为什么有人不能理解固定资产折旧的真正意义？ - 第9页 - 经管之家

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为什么有人不能理解固定资产折旧的真正意义？

2018-12-14 08:42:57

石开石发表于 2018-12-14 05:13
固定资产折旧，不来源固定资产还能来源于什么？你的问题有问题。
固定资产折旧是非现金项目，是不花钱 ...

再次提醒，请你不要偷换概念！
我们现在讨论的就是你的“折旧是……成本”，这个成本是不是不花钱的成本，而不是在使用“计提”这种方法时是不是花了钱。
好比你买了一套家具，无论你在用的时候，还是在记账时候当然都是不花钱的，那你能不能说你用的、你记账的这套家具就是不花钱的家具？

所以，你要是有底气，你就老老实实地回答你所说的折旧这个成本既然是来自于固定资产的那部分成本，那么这个成本是否就是总固定资产成本的一部分？
请回答是，或不是。
你要是不敢回答，那就证明你已经黔驴技穷，心虚到了极点。

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2018-12-14 08:53:43

wzwswswz 发表于 2018-12-14 08:42
再次提醒，请你不要偷换概念！
我们现在讨论的就是你的“折旧是……成本”，这个成本是不是不花钱的成本 ...

固定资产折旧是固定资产完工后，将其价值（一般要扣除残值）计入新产品成本的金额，即你说的折旧费。
这个折旧费是非现金项目，即不花钱的成本项目。这样，便提现为净现金流量的一部分。如果还不明白，请搜非现金项目。

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2018-12-14 09:00:48

wzwswswz 发表于 2018-12-14 08:42
再次提醒，请你不要偷换概念！
我们现在讨论的就是你的“折旧是……成本”，这个成本是不是不花钱的成本 ...

据我了解，固定资产成本指固定资产完工后，将所有有关的费用相加的结果。这个成本不包括以后的固定资产折旧。
固定资产折旧是把固定资产成本摊入新产品成本的金额。

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2018-12-14 09:17:04

石开石发表于 2018-12-14 08:53
固定资产折旧是固定资产完工后，将其价值（一般要扣除残值）计入新产品成本的金额，即你说的折旧费。
这 ...

再次提醒，不要偷换概念！
第一，你所说的“折旧是……成本”中的成本一定是新产品成本中的一部分，除此以外不可能是别的成本。
而新产品中的成本包括了来自于固定资产的那部分成本，即新产品中固定资产成本的那个部分。而“折旧……是成本”中的成本一定是新产品中固定资产成本的那个部分，除此以外不可能是别的成本。

第二，新产品成本中也有中间产品的那部分成本。而中间产品也只是在购买时才是花钱的，在它们的成本以一次性或多次性（如按月）方式计入新产品成本时也都是不花钱的。但你绝不会说中间产品按月计入新产品的成本都是不花钱的成本。因此，新产品中的成本是否花钱与以什么方式计入成本是无关的。即计入新产品成本时不花钱不等于这个成本本身是不花钱的成本。

第三，同理，新产品中的固定资产那部分成本是不是花钱的成本与固定资产成本以什么方式计入成本是无关的，即固定资产成本在计入新产品成本时不花钱不等于固定资产成本本身不花钱。所以，你用折旧时候（运用折旧方法的时候）不花钱来证明折旧费作为新产品中固定资产成本的那个部分不花钱，就是在玩弄偷换概念的把戏，根本无法证明折旧费作为新产品中固定资产成本的那个部分不花钱。

你现在又来玩什么非现金项目，那按月、按日计的话，许多中间产品计入成本时也都属于非现金项目，那是不是中间产品的那部分成本也是不花钱的成本？

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2018-12-14 10:10:24

wzwswswz 发表于 2018-12-14 09:17
再次提醒，不要偷换概念！
第一，你所说的“折旧是……成本”中的成本一定是新产品成本中的一部分，除 ...

非现金项目是术语，不要乱套。去看看吧。否则总是说错。

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2018-12-14 10:44:31

石开石发表于 2018-12-14 10:10
非现金项目是术语，不要乱套。去看看吧。否则总是说错。

非现金项目只是一个人为的规定，而讨论折旧的真正意义不是讨论人为的规定，而是要讨论这种人为规定所反映背后的非人为规定的东西。不然，有多少个人为规定，那就可以有多少个真正意义了。

所以，你不要拿某种人为规定的非现金项目来说事，因为它既然可以按年来规定，那么当然也就可以按月、日来规定。因此，这实际上依然是一个技术处理的方法问题，而不是折旧的真正意义所在。

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2018-12-14 12:47:16

wzwswswz 发表于 2018-12-14 10:44
非现金项目只是一个人为的规定，而讨论折旧的真正意义不是讨论人为的规定，而是要讨论这种人为规定所反 ...

固定资产折旧是不花钱的成本，用术语说就是固定资产折旧是非现金项目。

非现金项目不是我发明的，早已有之。

这个术语最近被一位先生提起，我去查了一下其意义，竟然就是我理解的不用花钱的意义。
只要有会计知识，就会知道固定资产折旧不用花钱，所以还是去学习会计知识吧。

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2018-12-14 19:20:13

石开石发表于 2018-12-14 12:47
固定资产折旧是不花钱的成本，用术语说就是固定资产折旧是非现金项目。

非现金项目不是我发明的，早已 ...

折旧费是花过钱的成本在本期的分摊，这是你根本无法否认的铁一样的事实。

因此，作为分摊，折旧费当然是不花钱的，所以才能列入本期非现金项目。
但是，折旧费所分摊的是花过钱的成本，因此，作为成本，就是花过钱的成本，而不是不花钱的成本。

你把分摊的成本解释成了成本的分摊，就是在偷换概念。

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2018-12-14 19:36:46

wzwswswz 发表于 2018-12-14 19:20
折旧费是花过钱的成本在本期的分摊，这是你根本无法否认的铁一样的事实。

因此，作为分摊，折旧费当然 ...

只有你理解了“非现金项目”的意义，才能理解固定资产折旧的意义。你还需要进一步学习。

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2018-12-14 20:15:48

石开石发表于 2018-12-14 19:36
只有你理解了“非现金项目”的意义，才能理解固定资产折旧的意义。你还需要进一步学习。

你对折旧的理解早已证明了，你这辈子无论如何也是分不清成本的分摊和分摊的成本了。

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2018-12-14 20:29:17

wzwswswz 发表于 2018-12-14 20:15
你对折旧的理解早已证明了，你这辈子无论如何也是分不清成本的分摊和分摊的成本了。

你是分不清完工的固定资产总成本与将它与残值之差计入新产品成本的区别了。

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2018-12-14 21:13:11

石开石发表于 2018-12-14 20:29
你是分不清完工的固定资产总成本与将它与残值之差计入新产品成本的区别了。

那是你分不清。
你所说的“折旧是……成本”中的成本就是被计入新产品成本中的来自于固定资产的那部分成本。
例如，某年新产品的总成本为100，其中来自于中间产品的成本为70，来自于劳动的成本为10，来自于固定资产的成本为20。这个来自于固定资产的成本就是以折旧费的形式计入的。你敢说不是吗？这和固定资产的残值有何关系？

所以，在讨论折旧的真正意义时，残值本来是无关的，因而可以假设不存在或忽略不计的。而你却偏偏要把它与你的“折旧是……成本”纠缠到一起，足见你逻辑能力的低下。

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2018-12-14 21:39:58

wzwswswz 发表于 2018-12-14 21:13
那是你分不清。
你所说的“折旧是……成本”中的成本就是被计入新产品成本中的来自于固定资产的那部分成 ...

年限平均法
概述

平均年限法又称直线法，是最简单并且常用的一种方法。此法是以固定资产的原价减去预计净残值除以预计使用年限，求得每年的折旧费用。

计算公式:

年折旧率 = (1 - 预计净残值率)÷ 预计使用寿命(年)× 100%

月折旧额 = 固定资产原价× 年折旧率 ÷ 12

年限平均法不足:

首先，固定资产在使用前期操作效能高，使用资产所获得收入比较高。根据收入与费用配比的原则，前期应提的折旧额应该相应的比较多。

其次，固定资产使用的总费用包括折旧费和修理费两部分。通常在固定资产使用后期的修理费会逐渐增加。而平均年限法的折旧费用在各期是不变的。这造成了总费用逐渐增加，不符合配比的原则。

再次，平均年限法未考虑固定资产的利用程度和强度，忽视了固定资产使用磨损程度的差异及工作效能的差异。

工作量法，又称变动费用法。是根据实际工作量计提折旧额的一种方法。它的理论依据在于资产价值的降低是资产使用状况的函数。根据企业的经营活动情况或设备的使用状况来计提折旧。假定固定资产成本代表了购买一定数量的服务单位(可以是行驶里程数，工作小时数或产量数)，然后按服务单位分配成本。这种方法弥补了平均年限法只重使用时间，不考虑使用强度的特点。

计算公式:

单位工作量折旧额 = 固定资产原价 × ( 1 - 预计净残值率 )/ 预计总工作量

某项固定资产月折旧额 = 该项固定资产当月工作量 × 单位工作量折旧额

工作量法的缺点:

首先，同平均年限法一样，未能考虑到修理费用递增以及操作效能或收入递减等因素。

再次，资产所能提供的服务数量也难于准确的估计。

最后，工作量法忽视了无形损耗对资产的影响。

工作量法的优点:

当然，由于工作量法自身的特点，在有些情况下使用工作量法反而比较合理。当有形损耗比无形损耗更重要量。或在各个期间资产使用不均衡的。不经常使用，因此其使用程度与产品的生产工作量有关。在这些条件下，可以选择工作量法。

适用范围:

实际工作中，在运输企业和其他的专业车队和客货汽车。某些价值大而又不经常使用或季节性使用的大型机器设备中，可以用工作量法来计提折旧。

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2018-12-14 21:51:11

石开石发表于 2018-12-14 21:39
年限平均法
概述

无论你如何引经据典，都无法推翻“折旧是……成本”中的成本就是新产品中来自固定资产的那部分成本。

其次，成本的分摊和分摊的成本中的“成本”并非只能是固定资产总成本，因为固定资产的一部分成本也是成本，而不是非成本。不然，你不就砸了你“折旧是……成本”的脚了吗？

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2018-12-14 21:57:32

wzwswswz 发表于 2018-12-14 21:51
无论你如何引经据典，都无法推翻“折旧是……成本”中的成本就是新产品中来自固定资产的那部分成本。

...

你不是说不用考虑固定资产残值吗？但是那是需要考虑的。
这说明你对固定资产折旧的理解完全是外行。还是那就话，去学习吧。

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2018-12-14 22:37:59

石开石发表于 2018-12-14 21:57
你不是说不用考虑固定资产残值吗？但是那是需要考虑的。
这说明你对固定资产折旧的理解完全是外行。还是 ...

你的“折旧是……成本”与残值是什么关系？如果没有残值或不计残值，你的“折旧是……成本”就不成立了？或者，你的“折旧是……成本”中的成本是包括残值在内的成本？

你不是学得很好吗？你可不要回答不了而逃避我的问题哦。

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2018-12-15 18:05:47

wzwswswz 发表于 2018-12-14 22:37
你的“折旧是……成本”与残值是什么关系？如果没有残值或不计残值，你的“折旧是……成本”就不成立了？ ...

原值-残值，这是计入的基数。

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2018-12-15 18:08:47

wzwswswz 发表于 2018-12-14 22:37
你的“折旧是……成本”与残值是什么关系？如果没有残值或不计残值，你的“折旧是……成本”就不成立了？ ...

固定资产成本与固定资产折旧成本，你是要区分的：前者是对完工的固定资产的费用归拢的总金额。后者是把固定资产原值与残值之差分期摊入新产品成本的金额。

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2018-12-15 21:59:30

石开石发表于 2018-12-15 18:08
固定资产成本与固定资产折旧成本，你是要区分的：前者是对完工的固定资产的费用归拢的总金额。后者是把固 ...

我们现在讨论的是折旧，是你的“折旧是……成本”。难道你这里的成本是“对完工的固定资产的费用归拢的总金额”吗？那你这个经济师绝对就是一个冒牌货了。
如果你这里的成本是“把固定资产原值与残值之差分期摊入新产品成本的金额”，那么它已经是去掉残值后的那部分固定资产的成本，还需要你再把残值拉进你这个成本中吗？

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2018-12-16 09:29:20

wzwswswz 发表于 2018-12-15 21:59
我们现在讨论的是折旧，是你的“折旧是……成本”。难道你这里的成本是“对完工的固定资产的费用归拢的总 ...

我们现在讨论的是折旧，是你的“折旧是……成本”。难道你这里的成本是“对完工的固定资产的费用归拢的总金额”吗？那你这个经济师绝对就是一个冒牌货了。
——————————————————————
你是什么阅读能力？我说的是固定资产成本是“对完工的固定资产的费用归拢的总金额”。不是说折旧是-----

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2018-12-16 09:31:18

wzwswswz 发表于 2018-12-15 21:59
我们现在讨论的是折旧，是你的“折旧是……成本”。难道你这里的成本是“对完工的固定资产的费用归拢的总 ...

如果你这里的成本是“把固定资产原值与残值之差分期摊入新产品成本的金额”，那么它已经是去掉残值后的那部分固定资产的成本，还需要你再把残值拉进你这个成本中吗？
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计提固定资产折旧的基数是：固定资产成本（原值）-固定资产残值

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2018-12-16 10:36:26

石开石发表于 2018-12-16 09:29
我们现在讨论的是折旧，是你的“折旧是……成本”。难道你这里的成本是“对完工的固定资产的费用归拢的总 ...

你说的这个固定资产成本与我们讨论的你的“折旧是……成本”有何关系？如果不是你“折旧是……成本”中的成本，那么你去说它不就是驴唇不对马嘴吗？

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2018-12-16 11:03:33

wzwswswz 发表于 2018-12-16 10:36
你说的这个固定资产成本与我们讨论的你的“折旧是……成本”有何关系？如果不是你“折旧是……成本”中的 ...

固定资产成本-固定资产残值是计提固定资产折旧的基数，能没有关系吗？

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2018-12-16 11:36:42

石开石发表于 2018-12-16 11:03
固定资产成本-固定资产残值是计提固定资产折旧的基数，能没有关系吗？

你就明确回答，你所说的“折旧是……成本”中的成本，是不是已经去掉残值后的那部分固定资产的成本？
如果是，那你还要把残值扯进你的这个成本中来，不就证明了你连区分不同概念的能力都没有吗？

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2018-12-16 12:18:31

wzwswswz 发表于 2018-12-16 11:36
你就明确回答，你所说的“折旧是……成本”中的成本，是不是已经去掉残值后的那部分固定资产的成本？
如 ...

固定资产成本-固定资产残值，这是计提折旧的基数。要在折旧期限内把它摊入新产品成本。
你还是去学一下会计学吧。这么简单的事都不知道吗？

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2018-12-16 14:58:39

石开石发表于 2018-12-16 12:18
固定资产成本-固定资产残值，这是计提折旧的基数。要在折旧期限内把它摊入新产品成本。
你还是去学一下会 ...

再说一遍，我们讨论的是你的“折旧是……成本”中的成本。

如果你说的这个成本是还未去掉残值的成本，那么你就是个冒牌经济师。

如果你说的这个成本是已经去掉了残值的成本，那么我们讨论的就是已经去掉了残值的成本，你还去扯那个被去掉的残值不恰好证明你没有能力区分概念吗？
好比我们讨论的是一筐菜的净重是不是花钱的，所以我们先要把毛重（例如11公斤）中的筐的重量（例如1公斤）去掉。现在你拿出来的已经是去掉了筐的重量的菜的净重了（例如10公斤），你还去扯一筐菜的毛重（11公斤）的重量不就证明你根本分不清毛重与净重的概念吗？

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2018-12-16 15:05:13

固定资产折旧在产品成本中不是实在的成本是虚拟的成本。
=========
固定资产折旧，只是资本所有权的实现形式之一。
谈不上真实，也谈不上虚拟。

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2018-12-16 15:33:42

wzwswswz 发表于 2018-12-16 14:58
再说一遍，我们讨论的是你的“折旧是……成本”中的成本。

如果你说的这个成本是还未去掉残值的成本 ...

固定资产成本：毛重
残值：筐重
固定资产折旧计提基数：净重

————————————————————
你非要说固定资产成本固定资产折旧的关系，这就是啊。
固定资产折旧计提基数，可不是每月或每年的固定资产折旧，那是多年的总固定资产折旧之和。

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2018-12-16 15:49:59

这帖子已狗血了……基本没啥讨论价值。
除了浪费自己的时间之外，也在浪费别人的时间。

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2018-12-16 15:52:14

fujo11 发表于 2018-12-16 15:05
固定资产折旧在产品成本中不是实在的成本是虚拟的成本。
=========
固定资产折旧，只是资本所有权的实现形 ...

确认折旧的虚拟性，很有意义。
折旧是名义的成本——实际并不需要付出现金，这样折旧将在收入减支出后，体现为净现金流量的一部分。

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