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人性自私论者需要提升自己的认识（1）
刘保强
2018-2-22 16:19:51
pqk 发表于 2018-2-22 15:44
你以为“打土豪，分田地”的口号，喊得就毫无道理？你以为穷的叮当响的人们揭竿而起后，会听你讲所有权的 ...
这是一个基本的引申，对乞丐漠不关心，很可能就会产生偷盗、抢劫等行为。

进而对贫富分化等漠不关心，接下来的可能就是揭竿而起或者现在形式的恐怖主义等。

这些东西都不是个人主义可以解决的问题。

先说这些，随后再慢慢聊！
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刘保强
2018-2-23 10:07:52
pqk 发表于 2018-2-22 15:20
你没义务使他人变的更好，但有责任使你的生存环境变得更好，这个环境既包括自然环境，也包括社会环境。你以 ...
如果确实如此任何人都会主动去做的，哪又何必用谴责自私的道德绑架逼他人去做呢？
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你这个逻辑有些不通吧！犯罪分子都是因为不知道自己的行为不对才犯了罪的吗？真正的道德不存在绑架问题。
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刘保强
2018-2-23 10:40:37
你认为施舍有利于他，然而他认为施舍恶化了他的生存状态。你不能用你越俎代庖思维规定别人的行为，如此即没有逻辑也是不道德的。
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没有人让你无条件的施舍，自由裁量权还在个人那里，只要尽到自己做为人的责任，问心无愧就行了。我这里只是做理论分析和探索，关键还要看是否有道理。
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ruiew
2018-2-24 20:50:41
刘保强 发表于 2018-2-22 11:14
你没义务使他人变的更好，但有责任使你的生存环境变得更好，这个环境既包括自然环境，也包括社会环境。你 ...
“打土豪，分田地”，分田地可以，但打土豪就越界了，除非你把当时定义为动乱年代或战争时期。
自私概念运用于特定的情景之中，它属于道德范畴，它没有强制规范，基于生活经验的判断或预期是复杂与不确定性的，权利与义务难以区分与分离，所以无法形成法律规范，无法普遍开来。
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刘保强
2018-2-25 12:48:47
ruiew 发表于 2018-2-24 20:50
“打土豪，分田地”，分田地可以，但打土豪就越界了，除非你把当时定义为动乱年代或战争时期。
自私概念 ...
承认分田地可以就够了。

承认利己不能等同于自私就够了。
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刘保强
2018-2-25 12:53:11
pqk 发表于 2018-2-22 15:20
你没义务使他人变的更好，但有责任使你的生存环境变得更好，这个环境既包括自然环境，也包括社会环境。你以 ...
他不施舍自有他自己认为有利于自己的道理，有利于自己的他就会主动去做无需别人去逼，不利于自己他就会拒绝去做也无需别人去骗。如何人的思维都不能代替别人的思维。
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没有谁去强迫谁施舍，也没有谁去代替别人思维，你想多了！
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发现真理
2018-2-25 13:39:53
其实    研究任何理论    离不开亲身经历过的事情      楼主能说说职业吗     职业中的苦恼吗     有办法使职业变得公平合理吗     如此探讨理论才有根据       否则离开自身的经历探讨马克思    很容易打嘴仗     导致假大空
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刘保强
2018-2-26 09:50:06
发现真理 发表于 2018-2-25 13:39
其实    研究任何理论    离不开亲身经历过的事情      楼主能说说职业吗     职业中的苦恼吗     有办法使 ...
研究任何理论都离不开亲身经历过的事情吗？先说说你的情况吧！你发现了什么真理？来，说说！
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发现真理
2018-2-26 19:04:10
刘保强 发表于 2018-2-26 09:50
研究任何理论都离不开亲身经历过的事情吗？先说说你的情况吧！你发现了什么真理？来，说说！
我在私营工厂工作    老板还算不错    工人的工资每月六千多    每天约工作10小时    供吃供住    有暖气空调    多数一人一间    少数两人一间     伙食也很好     
至于工人的积极性呢     一般般    基本是领导叫干什么就干什么     但没有主动干什么什么的     也不想发现问题解决问题      除非出现了问题领导指挥解决      工人基本是做一天和尚撞一天钟      分配基本公平    当然     有一些老板的亲戚工作非常轻松    但收入也低
当然是老板对企业最操心     这当然是利己的本能使然       工人对企业的木然态度也是利己本能使然     甚至老板亲戚对企业的态度也是利己本能使然
企业存在的问题基本是质量     虽然不多     但如果工人费费心     好多应该能避免     但木然的氛围     该避免的质量问题还是出现

分析
生产资料是老板的     生产资料与老板是紧密联系的     因此老板对企业最费心     生产资料是老板的亲生孩子
工人没有企业股份    生产资料与工人是分离的    工人最企业态度自然是木然的      工人是生产资料的后爹后妈
没妈滴孩子是棵草     生产资料只有老板最关心     但只能是工人眼里的草      好多能用的物料被废弃被扔掉就是证明
而老板呢    连喝剩的矿泉水都舍不得扔     直到全喝完为止

假如生产资料是属于每个工人的      工人成为生产资料的亲妈     那企业的质量会大幅提升的     好多物料就会能用就用的     

人是主观利己客观利人的动物     还是唯一有聪明头脑的动物     如果能最大限度的调动人的积极性     企业会非常兴旺的      方法就是让所有工人掌握企业的股份     方法就是自由联合体----共产主义企业
唯物主义是存在第一    精神第二      而人的利己性是客观存在的    是第一性的      而充分利用这个客观存在     才是真正的科学发展观

希望网友们都说说自己的职业    单位的情况     大伙从中积极理论探讨
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刘保强
2018-2-26 19:52:43
发现真理 发表于 2018-2-26 19:04
我在私营工厂工作    老板还算不错    工人的工资每月六千多    每天约工作10小时    供吃供住    有暖气 ...
先确认一下，你看过我主贴的内容说的是什么了吗？
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刘保强
2018-2-27 17:00:54
发现真理 发表于 2018-2-26 19:04
我在私营工厂工作    老板还算不错    工人的工资每月六千多    每天约工作10小时    供吃供住    有暖气 ...
人是主观利己客观利人的动物
------------------------------------------------------
不管你是否看过我主贴的内容，上面这句话是你的认识中与我主贴相关的内容，下面咱们就做一探讨！

首先，我想说你想从自身的职业经历中发现问题来认识马克思的经济理论是个很好的想法，比那些脱离实际只知道从书本中认识的强多了。但联系实际只是有助于我们发现问题，解决问题还依赖于我们进一步有效地理性把握。

当然，限于本贴的内容，这里主要对你上面那句话做一回应。这个问题你是否也结合自身的实际情况做过认真的思考呢？

你说人是主观利己客观利人的动物 ，那你在生活中是否也有过利人的想法？主观的利己在客观上是否也利己？如果在主观上也有过利人的想法，主观的利己也是要实现客观的利己，那我们是不是可以再进一步思考和提炼一下原来的认识呢？

另外，你认为得出主、客观分裂的认识是否正常？比如：我心里想着往东走，实际却在一路向西；心里想着打狗，实际却是在撵鸡。

我看你想发现真理，所以就针对你的这一认识做一探讨。
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发现真理
2018-2-27 18:02:27
刘保强 发表于 2018-2-27 17:00
人是主观利己客观利人的动物
------------------------------------------------------
不管你是否看过 ...
还是分个级比较好    最好的人是毫不利己专门利人    先天下之忧而忧  后天下之乐而乐    如果这种人不说只做    是真君子    如果只号召别人做   自己学和珅    那这人至少是伪君子    而中国盛产这种伪君子
次好的人呢    就是您说的主观利己   客观利人

第三种是主观利己   客观还利己    其实   已经是客观的东西了   利己利人都无所谓了     不至于客观能利他人就不做主观利己的事了    或客观不利己就连主观利己的事也不做了    哪怕很坏的人也不会如此做吧
正常的人是做主观为自己   客观是否利别人不怎么考虑才正常
当然   最可恨的是做主观为自己   客观害别人的事情    这种事在非法治国家非常多    反正随便就能找出一大堆
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刘保强
2018-2-27 18:18:23
发现真理 发表于 2018-2-27 18:02
还是分个级比较好    最好的人是毫不利己专门利人    先天下之忧而忧  后天下之乐而乐    如果这种人不说 ...
你认真思考过我提出的问题了吗？就这样想当然地回答了一堆！这样能发现真理吗？

请正面回答我提出的问题！
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刘保强
2018-2-27 19:46:50
发现真理 发表于 2018-2-27 18:02
还是分个级比较好    最好的人是毫不利己专门利人    先天下之忧而忧  后天下之乐而乐    如果这种人不说 ...
毫不利己专门利人，这是在传统思维认识混乱情况下喊出的一个错误的口号。只要是个生物，就不可能做到毫不利己。否则，怎么生存？大公无私才是符合实际的情况！因为，在公共利益里面包含着每个人的正当利益，人们可以不追求超越正当利益的私利。

那些所谓的主、客观相分离的认识，都是不靠谱的！

想发现真理，光结合实际，不认真思考也是不行的。
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发现真理
2018-2-28 10:12:07
终于自信看了论述     很好的文章
中国的名词很多     而被玷污的名词也不少     
自私    从目前的普遍表述    的确含有损人利己的意思     以我小人的眼光看    绝大多数人都如此     比如吐痰   公共场所吸烟    大胜谈话等    我有    而且属于损人利己的事

而只做只利己不损人的事的人     几乎没有    只不过或多或少而已

而自称自己无私心的人不少      尤其中国的儒家熏陶     盛产伪君子     看看电视   广播   报纸....几乎到处传颂者伪君子的信息

国有制的理论基础     是工人阶级大公无私    用工人阶级领导国企一定胜利     而工人阶级是个名词而已     工人阶级到底是不是大公无私还真无法检验     而绝大多数工人至少是利己的是肯定的    甚至是损人利己的我也相信     大概老猫也相信    才号召人们学雷锋    做大公无私的人     而这一做法     就是唯心主义的做法    搞精神第一性啊    必然是失败的

利用私心    才是人间正道
私有企业的股东    与生产资料紧密联系    是很好的利用了人的本性      而私有企业的劳工    与生产资料分离    与人的本性背道而驰     不利于企业发展
国有企业更完蛋     无论是企业的领导   还是企业的劳工    都与生产资料分离     与人的本性背道而驰      企业只能靠垄断生存
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刘保强
2018-2-28 11:25:29
发现真理 发表于 2018-2-28 10:12
终于自信看了论述     很好的文章
中国的名词很多     而被玷污的名词也不少     
自私    从目前的普遍表 ...
你要自信地正面回答问题呀！这样才能有思想的碰撞，才可能发现真理，只是这样想当然地自说自话是毫无意义的呀！

你到底想不想发现真理？想的话，那就对话，不要自说自话！我就是看你起的网名是发现真理，又提倡从实际出发来发现真理，才想和你一起来发现一下真理的。结果你也是不敢面对问题的绕圈子！

有，是否就代表本性如此呢？你靠什么来生存？靠偷、靠抢、靠骗吗？你挣老板的工资，主要是靠骗吗？放着人的主要方面不去认识，抓住一些无关痛痒的东西当本质，那不是在舍本逐末吗？

其他的问题，我就不回了。先把基本的概念问题搞清楚了，再去做分析和评论吧！走路还没学会，就要去学跑，那能不摔跤吗？
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发现真理
2018-2-28 11:49:07
刘保强 发表于 2018-2-28 11:25
你要自信地正面回答问题呀！这样才能有思想的碰撞，才可能发现真理，只是这样想当然地自说自话是毫无意义 ...
对话我最喜欢了    这样吧    你提问    一个一个问   我一个一个答       其他人能非常清晰明了的做判断     如何
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1993110
2018-2-28 12:30:58
发现真理 发表于 2018-2-28 11:49
对话我最喜欢了    这样吧    你提问    一个一个问   我一个一个答       其他人能非常清晰明了的做判断     如何
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刘保强
2018-2-28 12:39:33
发现真理 发表于 2018-2-28 11:49
对话我最喜欢了    这样吧    你提问    一个一个问   我一个一个答       其他人能非常清晰明了的做判断 ...
很好！先从前面的问题开始。

你说人是主观利己客观利人的动物 ，那你在生活中是否也有过利人的想法？
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刘保强
2018-2-28 12:42:10
发现真理 发表于 2018-2-28 11:49
对话我最喜欢了    这样吧    你提问    一个一个问   我一个一个答       其他人能非常清晰明了的做判断 ...
主观的利己在客观上是否也利己？
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刘保强
2018-2-28 12:42:42
发现真理 发表于 2018-2-28 11:49
对话我最喜欢了    这样吧    你提问    一个一个问   我一个一个答       其他人能非常清晰明了的做判断 ...
如果在主观上也有过利人的想法，主观的利己也是要实现客观的利己，那我们是不是可以再进一步思考和提炼一下原来的认识呢？
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2018-2-28 13:10:49
刘保强 发表于 2018-2-28 12:39
很好！先从前面的问题开始。

你说人是主观利己客观利人的动物 ，那你在生活中是否也有过利人的想法？
很少有过有过客观利人的想法     随地吐痰啊     早期的公共场所抽烟啊    经常有
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刘保强
2018-2-28 13:30:01
发现真理 发表于 2018-2-28 13:10
很少有过有过客观利人的想法     随地吐痰啊     早期的公共场所抽烟啊    经常有
现在问的是主观，你是否有过利人的想法。如：你是否想过为自己的爱人、孩子、父母等做一些不求回报的贡献？
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刘保强
2018-2-28 13:43:37
或者说，你是否有过想父母、家人都过的好一些的想法？
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2018-2-28 16:24:29
刘保强 发表于 2018-2-28 12:42
主观的利己在客观上是否也利己？
主观利己是必须的   客观也利己最好了    客观利他人也不错啊
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2018-2-28 16:26:21
刘保强 发表于 2018-2-28 12:42
如果在主观上也有过利人的想法，主观的利己也是要实现客观的利己，那我们是不是可以再进一步思考和提炼一 ...
我不想思考太多      我只是想找到如果利用人的利己的特性为人类社会服务     其实也找到了方法     需要实践检验而已
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2018-2-28 16:26:27
刘保强 发表于 2018-2-28 12:42
如果在主观上也有过利人的想法，主观的利己也是要实现客观的利己，那我们是不是可以再进一步思考和提炼一 ...
我不想思考太多      我只是想找到如果利用人的利己的特性为人类社会服务     其实也找到了方法     需要实践检验而已
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2018-2-28 16:28:57
刘保强 发表于 2018-2-28 13:30
现在问的是主观，你是否有过利人的想法。如：你是否想过为自己的爱人、孩子、父母等做一些不求回报的贡献 ...
这是人之常情     当然这是特殊情况      人世间几十亿人      只是对很少的人有此想法      不能拿此现象做根据来说明大问题
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2018-2-28 16:29:56
刘保强 发表于 2018-2-28 13:43
或者说，你是否有过想父母、家人都过的好一些的想法？
这当然是人之常情啊    这些对研究如何利用利己心用不上啊
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刘保强
2018-2-28 16:43:35
发现真理 发表于 2018-2-28 16:28
这是人之常情     当然这是特殊情况      人世间几十亿人      只是对很少的人有此想法      不能拿此现象 ...
你承认有就行了，其他的先不用考虑那么多！

你是否想自己的生活环境变得好一些？如：出门不用时刻警惕着被偷或被抢，不用担心身边随时会有炸弹爆炸或遇到导弹袭击。
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