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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-3-13 22:40:39
我国的主要经济模式,即资本主义
美资  日资   欧资   港台资本等等不一而论
然后就是中国资本家的资本,以及 国家资本
中国的发展理论证明了:人多力量大!
这么多人给资本家打工,7亿劳动力,就算每人30年积累5000美元,也是3.5万亿美元,不小的财富了。
这个比任何一个欧美小国都要多。
这说明了——资本也要依赖剥削,剥削的劳动力越多,资本越强大。
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2018-3-13 22:50:00
liulg 发表于 2018-3-13 22:40
我国的主要经济模式,即资本主义
美资  日资   欧资   港台资本等等不一而论
然后就是中国资本家的资本, ...
不知道阁下要表达什么意境。

我只想说剩余价值是任何制度下都必须的,没有这个经济就会月发展月萎缩。

所谓剥削不外是以国家名义的少数占有剩余价值就是合理,以私人名义的少数人占有就是不合理的。这就是马克思的逻辑。如果阁下以为是自由人联合体暗示的人人均等占有剩余价值,我只问一句话:企业要不要少数人来当领导?
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2018-3-13 22:56:38
曹国奇 发表于 2018-3-13 22:24
没有逻辑表明民主制度下就不出现世袭制,不出现独裁,你觉得呢?

只能说集权下容易出现世袭制和独裁。 ...
你说得很对!集权制会产生一大群溜须拍马的人,他们很可能会把政治领袖捧成恶魔,那迟早都会导致无法承受的灾难。分权制以降低决策效率的代价去避免人祸,长期来看却是超值的。能够有效避免人祸的责任只能落在反对派肩上,落在在野党肩上。一旦消灭了不同声音,人祸随时都可能发生。我们这几代人已经见识过多少次这种人祸了。有些人祸是短期的,几年后就可以缓过来,但有些人祸却是长期的。比如说学历大跃进,它导致了社会人才失衡,这要祸及好几代人。
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2018-3-14 20:07:30
无知求知 发表于 2018-3-13 22:56
你说得很对!集权制会产生一大群溜须拍马的人,他们很可能会把政治领袖捧成恶魔,那迟早都会导致无法承受 ...
     我国现在经济发展快的主要原因就是ZF是务实的ZF,第二主要原因是我国是饥饿型国家,所以发展速度快。这是两个必要条件,缺一不可。

     这个贴就是要表达这个意境,但是没有人回答出来。

      所谓人口福利其实就是饥饿程度高,消费力大。然而自然资源是有限的,过度攫取,迟早要还。我始终认为如果不是为了打仗,不应该开放二胎。
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2018-3-14 20:48:17
曹国奇 发表于 2018-3-14 20:07
我国现在经济发展快的主要原因就是ZF是务实的ZF,第二主要原因是我国是饥饿型国家,所以发展速度快。 ...
努力寻找一切机会去服务于他人以达到利己的目的,这就是中华人文里固有的东西。中华民族是个勤快的民族。ZF只需要管好自己的哨子并袖手旁观,别下场踢球,也别指导人家怎么踢球,中国经济就会迅速发达起来。许多事实证明,人口与经济的关系呈现出反比的关系(生活水准越高,人口增长率越低;生活水准越低,人口增长率越高)。
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2018-3-14 22:25:33
无知求知 发表于 2018-3-14 20:48
努力寻找一切机会去服务于他人以达到利己的目的,这就是中华人文里固有的东西。中华民族是个勤快的民族。 ...
阁下还真是坚持极端的市场论,这是不好的。现在美国很明确,zf在严重干涉经济。征加关税就是一例。其老百姓要就业,不增加关税不行啊。资本家和经济学家是可以不管就业问题,不管国家战略问题,zf也不管行吗?
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2018-3-14 22:50:18
曹国奇 发表于 2018-3-14 22:25
阁下还真是坚持极端的市场论,这是不好的。现在美国很明确,zf在严重干涉经济。征加关税就是一例。其老百 ...
但凡竞争领域都必须遵守公正原则。吹哨的不能踢球,也不能够教别人踢球。
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2018-3-16 23:54:36
无知求知 发表于 2018-3-14 22:50
但凡竞争领域都必须遵守公正原则。吹哨的不能踢球,也不能够教别人踢球。
    可以这么说公正,问题是实际能回避吗?zf不出面,那么地下zf怎么管?比如赌球。社会中组织机制与其它机制是一种有机结合,我们斩不断,真的依照经典的诉求斩断了,非zf就会进入,情况只会更槽。这就好比人体,基因规定组织秩序失效,细胞就会疯狂生长,变成我们叫的癌细胞。

     我们分析问题最终有个隐含的假设,即维护系统稳定。过分市场化,让竞争机制发挥过大的作用,它就会变成癌细胞。事实也是这样,多数民主国家是混乱不堪的。你思考这个现象没有?
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2018-3-17 11:43:26
曹国奇 发表于 2018-3-16 23:54
可以这么说公正,问题是实际能回避吗?zf不出面,那么地下zf怎么管?比如赌球。社会中组织机制与其它 ...
两害之中取其轻,这道理你应该是懂的。你所说的那种凌驾于公正原则之上的ZF,就连马克思都不会同意。马克思经常以嘲讽的口气在手稿里说,不论是英美还是德法,要说政治和市场之间有什么关系的话,唯一的关系就是政治家被市场腐化了。他非常辛辣地嘲笑说,政治家想要对市场做什么,只有被它腐化。并不是市场来积极地腐蚀他,而是政治家自己积极地被腐化。
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2018-3-18 17:29:49
无知求知 发表于 2018-3-17 11:43
两害之中取其轻,这道理你应该是懂的。你所说的那种凌驾于公正原则之上的ZF,就连马克思都不会同意。马克 ...
哈哈哈,这个问题就谈论到此。意识形态的东西很难有结论,因为没有双方公认的评价标准。
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2018-3-18 18:09:31
曹国奇 发表于 2018-3-18 17:29
哈哈哈,这个问题就谈论到此。意识形态的东西很难有结论,因为没有双方公认的评价标准。
意识形态的东西是有结论的。一种叫排他意识形态,一种叫包容意识形态。但凡宗教都自诩掌握着绝对真理。由于绝对真理是唯一的,信仰也是唯一的,因此是排他的。《德意志意识形态》中就有过这样的描述,西方的一般人,指的就是宗教人。就因为这样,西方意识形态是排他意识形态。历史上三大排他学说(信仰之间的排他、种族之间的排他、阶级之间的排他)全部都原产于西方,没有一样产生于中华大地。中华人的一般人却不是宗教人,中国人没有唯一信仰,因此中华意识形态是包容意识形态。

专政,即权力专有的意思。某一信仰的专政(宗教统治),或者某一种族的专政(纳粹),甚至某一阶级的专政(科粹),这些都是人权不平等的社会,不公正的社会。

附注:“粹”是德文社会主义缩译音。
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2018-3-18 20:31:18
无知求知 发表于 2018-3-18 18:09
意识形态的东西是有结论的。一种叫排他意识形态,一种叫包容意识形态。但凡宗教都自诩掌握着绝对真理。由 ...
学习了。信仰的确如阁下所说,看来没有信仰的更好,我们应当理直气壮说。
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2018-3-18 20:51:34
曹国奇 发表于 2018-3-18 20:31
学习了。信仰的确如阁下所说,看来没有信仰的更好,我们应当理直气壮说。
是的,没有信仰更好,更和平。
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2018-3-19 08:09:15
我国40年来的经济成就说明什么?【资本论吧】_百度贴吧  https://tieba.baidu.com/p/5603800826
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2018-3-20 21:48:52
dragon1458 发表于 2018-3-19 08:09
我国40年来的经济成就说明什么?【资本论吧】_百度贴吧  https://tieba.baidu.com/p/5603800826
我被度娘禁闭在,是16年禁闭的
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2018-3-21 20:44:31
说明了对人民束缚的松绑。

说明了对人民稍微的松绑后,人民的创造力的巨大。

中国的改革我称之为:松绑。
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2018-3-21 21:49:18
资本主义能救中国。
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2018-3-21 21:53:28
qi509 发表于 2018-3-21 20:44
说明了对人民束缚的松绑。

说明了对人民稍微的松绑后,人民的创造力的巨大。
松绑,很贴切的一个词。
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2018-3-21 22:01:23
鲁刃颊 发表于 2018-3-21 21:49
资本主义能救中国。
怎么个救法?为什么能救啊?
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2018-3-21 22:18:01
1993110 发表于 2018-3-21 22:01
怎么个救法?为什么能救啊?
白猫,黑猫,能抓老鼠就是好猫。
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2018-3-21 23:16:11
1993110 发表于 2018-3-21 22:01
怎么个救法?为什么能救啊?
先搞明白西方资本主义革命本质是个啥。
我们马老师不是讲了么?是生产力的革命,是工业的革命,是科学的革命。
中国千年帝制缺啥?缺科学。缺科学精神。
40年就是引进了科学。
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2018-3-21 23:22:36
鲁刃颊 发表于 2018-3-21 23:16
先搞明白西方资本主义革命本质是个啥。
我们马老师不是讲了么?是生产力的革命,是工业的革命,是科学的革 ...
先搞明白西方资本主义革命本质是个啥。
我们马老师不是讲了么?是生产力的革命,是工业的革命,是科学的革命。
中国千年帝制缺啥?缺科学。缺科学精神。
40年就是引进了科学。
乱糟糟的叫喳喳的小学渣子。你比我想的,还要愚蠢的笨蛋。不理你了。
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2018-3-21 23:23:16
无知求知 发表于 2018-3-21 21:53
松绑,很贴切的一个词。
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2018-3-21 23:23:21
无知求知 发表于 2018-3-21 21:53
松绑,很贴切的一个词。
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2018-3-21 23:48:37
qi509 发表于 2018-3-21 23:23
绑紧了,那就连饭都吃不饱。稍微松松绑,一跃就变成了第二大经济体。如果绳子全部去掉,那就不得了了。
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2018-3-22 00:01:57
1993110 发表于 2018-3-21 23:22
乱糟糟的叫喳喳的小学渣子。你比我想的,还要愚蠢的笨蛋。不理你了。
你的脑子千年不化,晚进化了千年的脑子,才补了40年的进化对你来说时间太短了,当然感觉不到。
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2018-3-22 00:03:54
鲁刃颊 发表于 2018-3-22 00:01
你的脑子千年不化,晚进化了千年的脑子,才补了40年的进化对你来说时间太短了,当然感觉不到。
中国经济奇迹的根源
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2018-3-22 00:10:50
无知求知 发表于 2018-3-21 23:48
绑紧了,那就连饭都吃不饱。稍微松松绑,一跃就变成了第二大经济体。如果绳子全部去掉,那就不得了了。
一点不假。如果彻底给人民松绑。容许人民的资本进入所有的领域,那么,什么飞机发动机,隐身材料;什么精密仪器、机床;什么航空母舰的钢材,半导体器件、大规模集成线路、CPU、GPU,高科技,军用民用品等等等的都将在不长的时间理被攻克。使中国真正成为世界强国与美国比肩。
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2018-3-22 14:50:55
qi509 发表于 2018-3-22 00:10
一点不假。如果彻底给人民松绑。容许人民的资本进入所有的领域,那么,什么飞机发动机,隐身材料;什么精 ...
一点不假。如果彻底给人民松绑。容许人民的资本进入所有的领域,那么,什么飞机发动机,隐身材料;什么精密仪器、机床;什么航空母舰的钢材,半导体器件、大规模集成线路、CPU、GPU,高科技,军用民用品等等等的都将在不长的时间理被攻克。使中国真正成为世界强国与美国比肩。
你是无知加弱智。

私人资本家搞投资,一看投资规模,回本周期,二看投资效益。


很多高科技,投入很大,时间很长,失败的可能性很大很多,销售收入相对低。

譬如,军工上用到某种特殊钢材,这个钢材目前阶段只能军用。
那么,一个私人资本家来花钱搞这个课题,一是失败的可能性很大,二是花钱很大,三是回本周期很长,四是只能卖给国家搞军用,且用量的规模不是足够大,国家的专项预算也不是足够大,那么,他还搞吗?


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2018-3-23 12:09:08
1993110 发表于 2018-3-22 14:50
你是无知加弱智。

私人资本家搞投资,一看投资规模,回本周期,二看投资效益。
这话说得很对!
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