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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-2-19 00:18:05
1993110 发表于 2018-2-18 23:57
1,那么,你说的商品价值,是什么意思?
我说的由供求规律决定的价值是产品和服务对于人的有用性。
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2018-2-19 00:21:51
sdhb 发表于 2018-2-19 00:18
我说的由供求规律决定的价值是产品和服务对于人的有用性。
产品的价值由供求规律决定,这是事实。
首先我说的价值是社会化大生产经济体系中的商品价值,不是价格。供求决定商品价值有充分的事实根据。
1、那么,商品对于人的有用性,是在消费过程当中的吧?

2、那么,商品对于人的有用性,被供求决定,这是神马意思?
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2018-2-19 00:25:13
1993110 发表于 2018-2-18 23:57
1,那么,你说的商品价值,是什么意思?
一般提出一个理论,首先就要对该理论中的重要概念下定义,不然读者这么知道这个理论在说什么。
你有没有想过,为什么你相信的理论没有劳动和价值的直接定义?
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2018-2-19 00:29:18
1993110 发表于 2018-2-19 00:21
1、那么,商品对于人的有用性,是在消费过程当中的吧?

2、那么,商品对于人的有用性,被供求决定 ...
抱歉,漏写了度量。
是有用性的度量。
价值是产品和服务对于人的有用性的度量
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2018-2-19 00:37:38
睡觉了,明天再说了。晚安。
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2018-2-19 00:45:53
sdhb 发表于 2018-2-19 00:29
抱歉,漏写了度量。
是有用性的度量。
价值是产品和服务对于人的有用性的度量
价值是产品和服务对于人的有用性的度量?

这又 是什么鬼啊?

这个,是度量到的有用性吗?

譬如对你的度量,是一公尺半,那不过是你的高度=皮尺的长度,还是公分啊,对吧。



况且,这个也语句不通啊,逻辑不明啊,请看:价值是产品和服务对于人的有用性的度量?

请看,价值是,产品和服务,它们对于人的有用性的度量?

这个是什么鬼啊?

谁是主语啊?

谁度量谁啊?

神马度量神马?
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2018-2-19 00:48:14
1993110 发表于 2018-2-19 00:45
价值是产品和服务对于人的有用性的度量?

这又 是什么鬼啊?
就是有用性的大小。
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2018-2-19 00:49:35
sdhb 发表于 2018-2-19 00:48
就是有用性的大小。
有用性的大小,不就是大大小小的有用性吗??


譬如你的个头的大小,那不就是你的或大或小的个头?
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2018-2-19 00:55:37
什么是由供求规律决定的价值,详细解释见高鸿业 曼昆、萨缪尔森的经济学课本。
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2018-2-19 00:58:35
sdhb 发表于 2018-2-19 00:55
什么是由供求规律决定的价值,详细解释见高鸿业 曼昆、萨缪尔森的经济学课本。
1、那么,商品对于人的有用性,是在消费过程当中的吧?

2、那么,商品对于人的有用性,被供求决定,这是神马意思?
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2018-2-19 10:12:28
1993110 发表于 2018-2-19 00:58
1、那么,商品对于人的有用性,是在消费过程当中的吧?

2、那么,商品对于人的有用性,被供求决定,这 ...
不是的,买卖双方都有各自的有用性。有用性这个词是翻译过来的,我认为不是这么贴切。英文是benefit,好处,益处。不过已经翻成有用性,就用有用性。一个商品,卖方有卖方的有用性(好处),买方有买方的有用性(好处),双方的好处是不一样的。一般的说, 卖方的有用性是利润越大越有用。买方是使用价值与付出价格的均衡。
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2018-2-19 10:18:11
这个东西不是这么简单,可以在这里3言2语讲清楚。你要去看书的,有2-4章长。曼昆的宏观经济学第4 -  7章。 我这里只能讲个大概。不是这么准确和严谨的。
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2018-2-19 10:22:31
英文的价值定义:Economic value is a measure of the benefit provided by a good or service to an economic agent.  
economic agent 指买卖双方,可以是个人,公司,卖方的所有个体的总和,买方的所有个体的总和。benefit的大小(measure)一般是用货币量(例如:50元一个)表示的。
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2018-2-19 10:35:12
具体商品的价值是客观存在的,由当时的供求双方的力量对比情况所决定,当市场效率=100%时的市场价格等于价值。因为,一般的说,市场效率到不了100%。所以价值是看不见的,看见的是价格。但是,可以从价格的变化情况判断出价值是在当时市场价格的上方还是下方。这在有价格管制时表现得特别明显。百度“供求规律”
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2018-2-19 10:42:09
sdhb 发表于 2018-2-19 10:35
具体商品的价值是客观存在的,由当时的供求双方的力量对比情况所决定,当市场效率=100%时的市场价格等于价值 ...
小弟,你不是经管专业的吧?
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2018-2-19 10:50:40
当价格管制(就是zf,等等管理当局规定商店里某个商品的出售价格)时,如果这个价格远低于价值(这是客观的,由当时的供求情况决定)时,如果这时还可以有自由定价的市场存在(例如:以前双轨制的时期,黑市等等),那么,这个商品在商店里肯定是买不到的。如果自由定价的市场不存在(例如:以前割“资本主义尾巴”),买方和商店拉关系,开后门就开始了,送商店人员礼物,请客吃饭等等。等商店来货了,开后门卖给这些请客送礼的买方。对于买方,他的买价是售价加请客送礼的钱。客观规律(供求规律)总是起作用的。
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2018-2-19 10:54:28
其余部分自己去看书吧。
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2018-2-19 11:00:43
你看,供求决定商品价值(叫做供求规律)有这么多事实证明。而你的理论一个事实证明都没有,连价值的直接定义,劳动的直接定义都没有。哪个比较接近客观真理是很明显的。
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2018-2-19 11:10:49
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2018-2-19 11:17:12
龚民 发表于 2018-2-19 11:10
供意味着什么?不生产还怎么供?
你也需要学习现代经济学。
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2018-2-19 11:20:15
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2018-2-19 23:47:31
sdhb 发表于 2018-2-19 11:00
你看,供求决定商品价值(叫做供求规律)有这么多事实证明。而你的理论一个事实证明都没有,连价值的直接定义,劳动的直接定义都没有。哪个比较接近客观真理是很明显的。


社会必要劳动时间是不成立的?



马克思说,劳动是价值的实体和内在尺度

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2018-2-19 23:53:41
1993110 发表于 2018-2-19 23:47
社会必要劳动时间是不成立的?
最重要的一点:商品的价值是变量,是变化的(根据价值规律(供求规律的另一个名称)是随着供求的力量对比的变化而变化)。
重要的话再说一遍:商品的价值是变量,是变化的,不是不变的。
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2018-2-19 23:58:29
sdhb 发表于 2018-2-19 23:53
最重要的一点:商品的价值是变量,是变化的(根据价值规律(供求规律的另一个名称)是随着供求的力量对比 ...
你说的价值,就是价钱之类,归根到底还是价钱。你说的神马有用性,以及你想说的效用,等,是空话和屁话。
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2018-2-19 23:59:25
1993110 发表于 2018-2-19 23:58
你说的价值,就是价钱之类,归根到底还是价钱。你说的神马有用性,以及你想说的效用,等,是空话和屁话。
意思就是说,他连他自己想说什么,在说什么,他都不知道。
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2018-2-20 00:18:14
1993110 发表于 2018-2-19 23:58
你说的价值,就是价钱之类,归根到底还是价钱。你说的神马有用性,以及你想说的效用,等,是空话和屁话。
是已被实践证明是正确的真理。
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2018-2-20 00:30:29
sdhb 发表于 2018-2-20 00:18
是已被实践证明是正确的真理。
那你去中科院啦?你到底去哪儿了小学渣?
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2018-2-20 01:24:03
楼主,好好学习吧,不要再发表这些同义反复的废物等式了,这些空洞的笑话就把它丢到垃圾桶去。
你不是很会变啊态啊,怎么还搞计量经济学?你“变”啊,知道“变”不?
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2018-2-20 09:00:55
1993110 发表于 2018-2-19 23:58
你说的价值,就是价钱之类,归根到底还是价钱。你说的神马有用性,以及你想说的效用,等,是空话和屁话。
是价值不是价格。你要自己看过才有发言权。
我看过你的,知己知彼,一问,你就答不上来。
你说的价值实际是类似商品的部分成本。
绝大大多数交易,卖方得有利润才能成交。所以,商品的价值肯定比成本要大。
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2018-2-20 09:02:07
1993110 发表于 2018-2-20 00:30
那你去中科院啦?你到底去哪儿了小学渣?
我不在中科院。我做实际财经工作。
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