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供给必须按需求供给原理
hj58
2018-2-25 09:00:05
对你的观点“因为经济学的假设人是理性的，不可能幻想价高卖得多。自然也就不会因为价高才向市场提供多”的回答已经出来了，293楼。

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hj58
2018-2-25 09:01:40
从你否定供应曲线向右上方倾斜的理由，可见你对人的经济活动非常不了解。
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石开石
2018-2-25 10:03:46
wzwswswz 发表于 2018-2-25 08:02
那就是说马歇尔首创的供给曲线不是斜向上的供给曲线？那是怎么样的，斜向下的？或者垂直的、平行的？

...
马歇尔首创的就是斜向上的曲线，他是一会说生产一会说销售。生产销售 常混淆。
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石开石
2018-2-25 10:09:10
wzwswswz 发表于 2018-2-25 08:07
不是说你不可以批它。但是第一，你所批的应当是马歇尔的供给曲线，而不是你胡乱解释的供给曲线，那样寿终 ...
斜向上，就像水。生产想卖就是马歇尔的源头 ，提供出售就是现在的流。我说过，无论生产提供售出，都不是斜向上。批的就是斜向上。
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石开石
2018-2-25 10:29:01
hj58 发表于 2018-2-25 08:54
“我想起了我的一句话:斜向上的供给曲线是一种臆想的线，幻想价格高卖得多。 ”


供给曲线是有时间要求的，情人节花的供给曲线与平时的供给曲线不同，每一年的这一天也未必相同。
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石开石
2018-2-25 10:38:53
hj58 发表于 2018-2-25 08:54
“我想起了我的一句话:斜向上的供给曲线是一种臆想的线，幻想价格高卖得多。 ”


价高量大是相对于同时的需求曲线而言的。需求曲线只承认价高量少。违反需求定律的，一定是臆想。
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wzwswswz
2018-2-25 11:04:26
石开石 发表于 2018-2-25 10:03
马歇尔首创的就是斜向上的曲线，他是一会说生产一会说销售。生产销售 常混淆。
在供给曲线上，马歇尔的观点始终是供给量是预期价格的函数。因此，你要批倒供给曲线，那么你就必须证明供给量根本不可能是预期价格的函数。离开了这一点而去纠缠什么生产量、提供量、供给量、销售量等等，只能证明你根本就不懂函数的意义。
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石开石
2018-2-25 11:13:54
wzwswswz 发表于 2018-2-25 11:04
在供给曲线上，马歇尔的观点始终是供给量是预期价格的函数。因此，你要批倒供给曲线，那么你就必须证明 ...
不弄清供给是什么就谈价格与供给量的关系，那不是扯吗。生产，提供，售出，那能一样吗？
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hj58
2018-2-25 11:16:59
石开石 发表于 2018-2-25 10:29
供给曲线是有时间要求的，情人节花的供给曲线与平时的供给曲线不同，每一年的这一天也未必相同。
“供给曲线是有时间要求的，情人节花的供给曲线与平时的供给曲线不同，每一年的这一天也未必相同。 ”


供给曲线有什么时间要求？在任何一天，你去问生产者，他们都会告诉你如果价格越高，他们就越多供应。

如果明天来一个富二代要为女朋友过生日，高价买走所有玫瑰花，店主不卖？

情人节这一天不是供应曲线不同，而是需求曲线不同：位置在平时的需求曲线的右上方。

如果影响生产者积极性的因素（税收、电费、运输费等等等等）没有变化，那么供应曲线是不会变化的。此时你不讲“其它因素不变”了？

“供求曲线向右上方倾斜”实际上就是中国人常讲的“物以稀为贵”。

这里的“稀”是相对的，在情人节、在富二代给女朋友过生日时，本来不稀缺、能够卖到晚上关门打烊的玫瑰花就稀缺了，店主的报价当然就上去了。

你也不否认物以稀为贵，但是人家供求曲线解释得好好的，你却跑来说供应曲线错了，要换你的第二定律去解释。

人家一个理论可以解释高高低低很多现象，你却需要好几个不同的理论，结果反而是人家错了、你却抓住了事物的本质？

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hj58
2018-2-25 11:18:17
石开石 发表于 2018-2-25 10:38
价高量大是相对于同时的需求曲线而言的。需求曲线只承认价高量少。违反需求定律的，一定是臆想。
“价高量大是相对于同时的需求曲线而言的。需求曲线只承认价高量少。违反需求定律的，一定是臆想。 ”


你不知道需求曲线是会移动的吗？
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hj58
2018-2-25 11:19:07
石开石 发表于 2018-2-25 10:38
价高量大是相对于同时的需求曲线而言的。需求曲线只承认价高量少。违反需求定律的，一定是臆想。
你此时不以“经济人理性”为理由否定供应曲线向右上方倾斜了？
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hj58
2018-2-25 11:21:32
虽然你说你读完了全篇才来批判供应曲线，但是从你这句话“供给曲线不研究均衡点是否变化，只研究价格变化供给量的变化。Q=f(P） ”，可见你至少没有仔细读供应曲线部分之后的内容。

你不知道需求曲线的位置可以变化，也可以证明这一点。

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wzwswswz
2018-2-25 11:28:23
石开石 发表于 2018-2-25 10:09
斜向上，就像水。生产想卖就是马歇尔的源头 ，提供出售就是现在的流。我说过，无论生产提供售出，都不是斜 ...
因为供求曲线所表明的仅仅是供给量是预期价格的函数。你要否定供给曲线，那么你就必须证明供给量不是预期价格的函数。

按照你的说法，你讲的是提供量，且在一定时期，提供量总是一定的。现在就请你回答：
第一，假设某个时期某种商品的提供量为10万，那么请问，为什么提供量是10万，而不是12万或更多？也不是8万或更少？原因何在？或者说，你的提供量是什么变量的函数？
第二，假设提供量等于生产量，那么第一个问题也就是生产量为10万的原因是什么？即生产量是什么变量的函数？
第三，按照你的说法，生产量是由生产能力决定的，那么一方面，生产能力也不是恒定不变的，那么生产能力由10万增加到12万或更多的原因又是什么？另一方面，生产能力10万，但生产者未必就会生产10的生产量，有可能只生产8万或更少的生产量，其原因又是什么？
第四，假设生产量从而提供量一定，但供给量却可能小于提供量。例如商品房销售中的捂盘惜售就属于供给量小于生产量（提供量）的情况，其原因又是什么？即供给量又是什么变量的函数？

以上四个问题中，价格是否完全不可能成为它们的原因？为什么？
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hj58
2018-2-25 11:29:49
你不知道使用“需求曲线位置向右上方移动”可以很轻松、很清楚地解释情人节玫瑰花价增量增，于是自己另创一个第二定律去解释，可见你没有认真了解微观经济学。

业余研究者的确不可能像科班研究者上大学时那样花几年时间全面系统地脱产学习，但是在讨论中别人指出你的知识欠缺之后，应该去补课，搞清楚教科书或别人的论文、著作到底是怎么说的，然后再来讨论。

而不是因为我说过了这句话，就死也不肯反思自己。这不是做学问的态度。

业余研究者的学风不能和科班研究者不同，甚至应该更好，因为环境更艰难，没有人帮助你，只能靠自己的理论无懈可击。

你对供应曲线的批判现在只能依赖指责生产者“臆想”、“不理性”，而这本身就是非常主观的。

面对供求曲线能够轻松解释的现象，你却要创建另外一个新理论去解释，你这样怎么能够说服别人呢？可能你自己也无法说服自己吧？

我们民科做研究，没有名利可得，唯有因为找到真理而自娱自乐。如果你自己都不能说服你自己，你的研究还有什么意义？
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石开石
2018-2-25 11:32:37
hj58 发表于 2018-2-25 11:19
你此时不以“经济人理性”为理由否定供应曲线向右上方倾斜了？
还是那个理由，我的否定供给曲线是根据需求曲线。作为理性人，他制定的供给曲线（或供给计划供给意愿）不能违背需求曲线。您的例子是用不同时空不同供给曲线进行比较，那是不对的。要在同一时空，供给曲线与需求曲线比较。
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wzwswswz
2018-2-25 11:36:43
石开石 发表于 2018-2-25 11:13
不弄清供给是什么就谈价格与供给量的关系，那不是扯吗。生产，提供，售出，那能一样吗？
你可以来加以区分啊，但你能够证明生产量、提供量不是预期价格的函数吗？如果证明不了，那你又怎么否定得了供给曲线呢？

至于售出量，那根本就不是供给曲线所表达的东西，因为离开了实际的需求量，售出量根本就不会发生。所以售出量根本就不是预期价格的函数。你把不同的函数混到一起，你的数学理解力又到哪里去了？
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石开石
2018-2-25 11:39:43
hj58 发表于 2018-2-25 11:29
你不知道使用“需求曲线位置向右上方移动”可以很轻松、很清楚地解释情人节玫瑰花价增量增，于是自己另创一 ...
那种解释是解释均衡价格的变化，与市场价格有关系吗？供给方未必在均衡价格处卖呀。就情人节花而言，一定提供量有无数种卖法，无数个价格数量组合，在均衡价格处明显市场不出清。为了市场出清，均衡价格之下也要卖的。否则，明日那个价格也卖不上了。
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hj58
2018-2-25 11:43:21
石开石 发表于 2018-2-25 11:32
还是那个理由，我的否定供给曲线是根据需求曲线。作为理性人，他制定的供给曲线（或供给计划供给意愿）不 ...
“作为理性人，他制定的供给曲线（或供给计划供给意愿）不能违背需求曲线。您的例子是用不同时空不同供给曲线进行比较，那是不对的。要在同一时空，供给曲线与需求曲线比较。 ”


什么叫“不能违背需求曲线”？需求曲线本身是会移动的，你知道吗？

供应曲线和时空变化毫无关系，就是站在这个地点，就是在这一分钟时间内，每个供应者的意愿都是“市场愿意接受的价格越高，我就供应越多。”

如果现在跑来一个富二代，愿意高价买一千支玫瑰花，店主会拒绝加班，拒绝帮他搞货？

你也知道厂商的目的是利润最大化。不论生产成本随着生产规模增大是上升还是下降，厂商面对价格上升，当然愿意供应更多。这才是理性。

你虽然在研究经济学，但是你对经济行为几乎不了解，这是你最大的悲哀。

花了很多年时间研究，突然发现自己错了，的确非常痛苦，但是学术就是这么残酷，没有办法，要搞学术，就要有这个思想准备。

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hj58
2018-2-25 11:48:47
你的问题就是没有注意到需求曲线本身是会移动的，均衡点不是只能沿着需求曲线向右下方移动，它也可能因为需求曲线的移动，而沿着供应曲线移动。

这是微观经济学教科书里写得清清楚楚的，现实中也的确是这样。

三万元机票的需求量小于两万元的机票，这是今天海南岛机票的需求曲线，没错。

但是今天两万元机票的需求量大于平时一千元机票的需求量，这是海南岛机票需求曲线移动的结果。

为什么海南岛机票的需求曲线会移动？因为外部条件变化了，海口出现大雾，船走不了。

供求曲线解释起来清清楚楚、简简单单的事情，你却非要另创一套理论去解释。

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hj58
2018-2-25 11:54:13
石开石 发表于 2018-2-25 11:39
那种解释是解释均衡价格的变化，与市场价格有关系吗？供给方未必在均衡价格处卖呀。就情人节花而言，一定 ...
“那种解释是解释均衡价格的变化，与市场价格有关系吗？”


当然不可能所有的玫瑰花都按照市场均衡价出售，但是其它价格不会离开市场均衡价太远，总不至于在情人节那天，大量花店卖花的价格还和平时一样高吧？

今天海南岛的机票也不一定都是两万元，可能也有一万五，甚至一万，但是总不至于到一千这个平时的价格吧？

所以，你用市场价偏离均衡价仍然无法维护你的理论。
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wzwswswz
2018-2-25 12:15:38
石开石 发表于 2018-2-25 11:32
还是那个理由，我的否定供给曲线是根据需求曲线。作为理性人，他制定的供给曲线（或供给计划供给意愿）不 ...
第一，供给曲线不是人来制定的，而是经济生活中供给量对预期价格依赖关系的数学表达。

第二，经济生活中，不仅价格会影响需求量，需求量也会影响价格，这一点在需求曲线上是反映不出来的。如果用相同的坐标系来表达，那就是一条斜向上的曲线。预期价格的上涨实际是以预期需求量的增加为前提的，所以，根据预期价格的上涨增加生产和供给量，正是适应了需求量增长的要求。所以，供给曲线虽然与需求曲线不相一致，但与需求量影响价格的曲线却是一致的。
你把需求曲线当做了需求的全部，要求供给曲线与需求曲线相一致，实际证明了你对需求量与价格关系的理解根本就是片面的。
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石开石
2018-2-25 14:06:30
hj58 发表于 2018-2-25 11:43
“作为理性人，他制定的供给曲线（或供给计划供给意愿）不能违背需求曲线。您的例子是用不同时空不同供给 ...
我肯定没错，只是您还不知错。您说需求曲线变，变了就按新的比较。供给曲线与新需求曲线比较。趋势或形状不一样，供给曲线就错。
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石开石
2018-2-25 14:09:52
hj58 发表于 2018-2-25 11:21
虽然你说你读完了全篇才来批判供应曲线，但是从你这句话“供给曲线不研究均衡点是否变化，只研究价格变化供 ...
是均衡价格研究需求曲线与供给曲线的变化，均衡价格很美，所以容易骗人。骗了无数人。但有不被骗的。我也被骗过，但觉醒了。
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石开石
2018-2-25 14:19:32
hj58 发表于 2018-2-25 11:16
“供给曲线是有时间要求的，情人节花的供给曲线与平时的供给曲线不同，每一年的这一天也未必相同。 ”

...
现在价格在高价区，价格降了，您认为会减少供应？研究价格问题。脑子里要先有一条斜向下的需求曲线。这样就不会错了。说个实例。草莓刚上市，60元/斤。每天供应10000斤。陆续成熟了，每天产量20000斤，但价格20元/斤。难道20000斤非要100元/斤才供应？
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石开石
2018-2-25 14:22:18
hj58 发表于 2018-2-25 11:16
“供给曲线是有时间要求的，情人节花的供给曲线与平时的供给曲线不同，每一年的这一天也未必相同。 ”

...
既然知道物以稀为贵，还幻想物多卖高价，这不自相矛盾吗？
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石开石
2018-2-25 14:28:19
hj58 发表于 2018-2-25 11:54
“那种解释是解释均衡价格的变化，与市场价格有关系吗？”


我的理论直接针对市场价格而不是均衡价格，我的理论没有均衡不均衡，只有出清不出清。我的理论才可以实际应用。我的理论供给方有货要卖，需求方有钱买货。供给方有一定的供给量如何销售，是市场出清，还是不出清？不出清，库存留多少？供给方通过价格试错，慢慢找到理想产量理想售出量。
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2018-2-25 14:57:16
石开石 发表于 2018-2-25 14:19
现在价格在高价区，价格降了，您认为会减少供应？研究价格问题。脑子里要先有一条斜向下的需求曲线。这样 ...
“说个实例。草莓刚上市，60元/斤。每天供应10000斤。陆续成熟了，每天产量20000斤，但价格20元/斤。难道20000斤非要100元/斤才供应？ ”


影响需求的外部条件没有变化，则草莓的需求曲线不变，10000 斤可以卖 60 元一斤，但 20000 斤的价格的确只能卖 20 元。

但如果影响草莓需求的外部条件变化了，20000 斤草莓可能 100 元都不止。例如，某医生说草莓能够治疗癌症，结果草莓的需求曲线向右上方大幅度上移。

所以，你的问题还是没有搞懂供求曲线，脑子里只有一条固定不动的需求曲线，却不知道需求曲线和供应曲线都会变化位置。

所谓需求曲线变化位置，就是：在相同的价格，市场对商品的需求增加或减少了，表现在供求曲线上，就是需求曲线向右上方或者向左下方移动。

所以，我建议里还是先把教科书上供求曲线的部分看完了，再来批判供应曲线。

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hj58
2018-2-25 14:59:50
石开石 发表于 2018-2-25 14:22
既然知道物以稀为贵，还幻想物多卖高价，这不自相矛盾吗？
我不是说了吗？“稀”是相对的，在平时 1000 支玫瑰花不算稀，但是在情人节，20000 支都不够。

注意这个条件：“情人节”，此时玫瑰花的需求曲线远远高于平时的需求曲线。

我彻底明白了：你脑子里只有一条向右下方倾斜的需求曲线，其它没有了，不知道它会因为外部条件的变化而移动位置。
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hj58
2018-2-25 15:03:19
石开石 发表于 2018-2-25 14:28
我的理论直接针对市场价格而不是均衡价格，我的理论没有均衡不均衡，只有出清不出清。我的理论才可以实际 ...
“我的理论直接针对市场价格而不是均衡价格，我的理论没有均衡不均衡，只有出清不出清。”


那么你的理论就和供求曲线理论不是一回事，你不能因为你的理论怎么样怎么样，就说一个其它不相干的理论错了。

你否定供应曲线的理由是经济人理性，但是恰恰是因为经济人理性，所以供应曲线是向右上方倾斜的。

你不能因为你的销售曲线向右下方倾斜，别人的曲线就都 必须和你一样。

所以，无论如何，你对供应曲线的批判是错误的。


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2018-2-25 15:05:21
石开石 发表于 2018-2-25 14:06
我肯定没错，只是您还不知错。您说需求曲线变，变了就按新的比较。供给曲线与新需求曲线比较。趋势或形状 ...
供求曲线可能的确有问题，但是你批判它的方法肯定错误。

因为供应曲线作为生产者提供商品的意愿，肯定是价格越高、供应意愿越大的。

这你无法否认。
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