供给必须按需求供给原理

2018-2-24 20:13:17

hj58 发表于 2018-2-24 19:38
“为什么会出现高价？因为货不足少。”

出现大量需求，其它条件就变了。需求曲线变了。那就按新的需求曲线来。

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2018-2-24 20:21:00

wzwswswz 发表于 2018-2-24 19:45
你还是先补一补数学的函数概念吧，连函数的意义都不懂，怎么能看得懂供给曲线？

我们来看看欧拉是怎么 ...

您先把供给曲线的自变量因变量弄清楚。供给曲线的价格是什么价格？是不是要卖的价格？知道卖的价格低才能卖多量卖得价格高只能卖少量，会违反这个原理？那他还是理性人吗？

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2018-2-24 20:25:02

石开石发表于 2018-2-24 20:13
出现大量需求，其它条件就变了。需求曲线变了。那就按新的需求曲线来。

“出现大量需求，其它条件就变了。需求曲线变了。那就按新的需求曲线来。 ”

那当然啊！

如果其它条件不变，市场均衡点就没有任何变化，不论朝哪个方向都没有变化，这你不知道？

你至今还是没有搞清楚：市场变化导致需求曲线（或供应曲线）移动，和需求曲线（或供应曲线）本身的趋势。

在微观经济学教科书里，作者总是强调这两者的区别和关系。其它批判供求曲线的人也是这一点搞不清楚，总是说“价格决定供求曲线，然后供求曲线又决定价格，所以微观经济学错了。”

实际上前面的“价格”和后面一个“价格”不是同一个价格，教科书认为这很简单，学过高等数学的人都知道，没有必要专门注明。

实际上前面一个“价格”是指“可能的出价”，后面一个“价格”是指“市场均衡价”。

所以，问题还是在你这里。

另一方面，人家供求曲线一个理论就能够解释各种情况，你针对不同的情况需要建立不同的理论，你这是进步了还是退步了？

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2018-2-24 20:26:52

wzwswswz 发表于 2018-2-24 19:45
你还是先补一补数学的函数概念吧，连函数的意义都不懂，怎么能看得懂供给曲线？

我们来看看欧拉是怎么 ...

供给量与价格，这是相互影响的。价格影响供给量，供给量影响价格。所以，在价格出现后，要知道价格背后的供给量。在价格高处只能存在少供给量。在价格低处才存在多供给量。

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2018-2-24 20:29:41

hj58 发表于 2018-2-24 20:25
“出现大量需求，其它条件就变了。需求曲线变了。那就按新的需求曲线来。 ”

供给曲线不研究均衡点是否变化，只研究价格变化供给量的变化。Q=f(P）

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2018-2-24 20:41:41

石开石发表于 2018-2-24 20:29
供给曲线不研究均衡点是否变化，只研究价格变化供给量的变化。Q=f(P）

“供给曲线不研究均衡点是否变化，只研究价格变化供给量的变化。Q=f(P） ”

这是谁说的？

如果供求曲线不研究价格均衡点的变化，还要供求曲线干什么？

微观经济学教科书里那么多篇幅描绘供求曲线的移动、均衡价格的变化，你都没有看见？

原来你以为供求曲线只是研究一个需求或供应意愿与可能价格之间的关系？

你到底有没有读完教科书中供求曲线的部分啊？！

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2018-2-24 20:43:28

随便百度一下：

微观经济学目录

1.1. 经济人
从事经济活动的人所采取的经济行为都是力图以自己的最小经济代价去获得自己的最大经济利益。

1.2. 需求
消费者在一定时期内在各种可能的价格水平愿意而且能够购买的该商品的数量。

1.3. 需求函数
表示一种商品的需求数量和影响该需求数量的各种因素之间的相互关系的函数。

1.4. 供给
生产者在一定时期内在各种价格水平下愿意并且能够提供出售的该种商品的数量。

1.5. 供给函数
供给函数表示一种商品的供给量和该商品的价格之间存在着一一对应的关系。

1.6. 均衡价格
一种商品的均衡价格是指该种商品的市场需求量和市场供给量相等时的价格。

1.7. 需求量的变动和需求的变动
需求量的变动是指在其它条件不变时由某种商品的价格变动所应起的该商品需求数量的变动。需求的变动是指在某商品价格不变的条件下，由于其它因素变动所引起的该商品需求数量的变动。

1.8. 供给量的变动和供给的变动
供给量的变动是指在其它条件不变时由某种商品的价格变动所应起的该商品供给数量的变动。供给的变动是指在某商品价格不变的条件下，由于其它因素变动所引起的该商品供给数量的变动。

……

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2018-2-24 20:44:15

你才读完 1.5 小节，就开始批判供应曲线了？

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2018-2-24 20:44:43

hj58 发表于 2018-2-24 20:25
“出现大量需求，其它条件就变了。需求曲线变了。那就按新的需求曲线来。 ”

我的供求理论是石开石供给曲线（卖出的可能性曲线）与供给量线组合。代数式是dm/m=dP/P+dQ/Q。两者是说话的。没有均衡价格，只有市场价格。有两种情况:市场出清或不出清。

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2018-2-24 20:46:33

石开石发表于 2018-2-24 18:45
关于供给曲线错误问题，可搜李卫华均衡价格理论批判，是发表文章，有学术性，论文写作方式。

已搜索了。看这个参考文献就很有问题，仅是几本初级阶段的经济学教科书。如果仅凭看了这几本初级教科书就说这个错了那个错了，那就十分缺乏学术严谨的精神了。而且初级教科书为了出于初级学习者更易接受的角度，在写作上并未采用特别严谨的方式，只是更多近乎讲道理的方式。而讲道理的问题就在于公说公有理，婆说婆有理。这些初级教科书来源于或者事后发展了若干十分严谨的论文。建议还是多看看论文。甚至引用的教科书都是翻译而来的，如果我们要批判西方经济学，却不曾看过西方经济学著作的原版内容，这也是十分荒唐的。当然，爱思考仍是一件好事，不管如何，鼓励你也鼓励我还鼓励大家都爱思考爱钻研。

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2018-2-24 20:50:23

hj58 发表于 2018-2-24 20:44
你才读完 1.5 小节，就开始批判供应曲线了？

供给曲线错了，以下就是错中又错。均衡价格那就是胡扯。张五常先生知道吧，这是他的意思。他说费雪也反对均衡概念并要取消或废掉之。但均衡这概念符合审美原理，人们舍不呀。

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2018-2-24 20:51:18

石开石发表于 2018-2-24 20:44
我的供求理论是石开石供给曲线（卖出的可能性曲线）与供给量线组合。代数式是dm/m=dP/P+dQ/Q。两者是说话 ...

现在就谈你对微观经济学供应曲线的批判。

你的依据是经济人出于理性不会产生“高价时大量供应”的意愿，所以，供应曲线作为反映供应者意愿的曲线，不会出现向右上方倾斜的情况。

我已经回复了，在审核中。

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2018-2-24 20:53:39

石开石发表于 2018-2-24 18:15
本人文化程度不高，所以只挑选自己能理解的挑刺。也没深究过经济学专著。论文不是我的强项，我是工科出身 ...

不管怎样，给爱思考的你及“不损害他人”的奇思异想点赞。

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2018-2-24 20:53:42

hj58 发表于 2018-2-24 20:41
“供给曲线不研究均衡点是否变化，只研究价格变化供给量的变化。Q=f(P） ”

这是谁说的？

供给曲线本身只研究价格供给量的关系。但供给曲线与需求曲线组合后，就研究均衡价格了。均衡价格看起来很美，但不现实。

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2018-2-24 20:59:02

dengyfman 发表于 2018-2-24 20:46
已搜索了。看这个参考文献就很有问题，仅是几本初级阶段的经济学教科书。如果仅凭看了这几本初级教科书就 ...

您能否把供给曲线的数学证明上传让论坛的人都看看？

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2018-2-24 21:02:43

石开石发表于 2018-2-24 20:59
您能否把供给曲线的数学证明上传让论坛的人都看看？

我没证明过。你可以搜索一些国外讲供给的论文。术业有专攻，我并没有说你说的是对还是错的，我也没时间仔细看，只是建议你可以视野更宽广些。也许你的想法是正确的。但如果你引用了更多相应原创性的学术成果，这样至少更有说服力一些。比如，像我看一篇论文，首先要看参考文献。我们必须对相应领域的前人已经做过哪些研究有足够的了解，进而我们才能给以这样那样的批评。

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2018-2-24 21:02:51

dengyfman 发表于 2018-2-24 20:46
已搜索了。看这个参考文献就很有问题，仅是几本初级阶段的经济学教科书。如果仅凭看了这几本初级教科书就 ...

我和李老师的关于斜向上供给曲线是错误的观点一致。但对于供给曲线的意义错误的原因看法不一致。

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2018-2-24 21:09:28

dengyfman 发表于 2018-2-24 21:02
我没证明过。你可以搜索一些国外讲供给的论文。术业有专攻，我并没有说你说的是对还是错的，我也没时间仔 ...

我是业余研究，不在于引经据典，在于思想创新。我其实也搜了，没有找到证明的章节。但其中数学公式到是比比皆是。

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2018-2-24 21:14:44

dengyfman 发表于 2018-2-24 21:02
我没证明过。你可以搜索一些国外讲供给的论文。术业有专攻，我并没有说你说的是对还是错的，我也没时间仔 ...

网易公开课中供给曲线的说法，供给是生产。据我研究，在价格高处价格下降时生产量是增加的。这与供给曲线矛盾。

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2018-2-24 21:20:02

hj58 发表于 2018-2-24 20:44
你才读完 1.5 小节，就开始批判供应曲线了？

读完了全篇，才批判的。

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2018-2-24 21:35:52

石开石发表于 2018-2-24 21:09
我是业余研究，不在于引经据典，在于思想创新。我其实也搜了，没有找到证明的章节。但其中数学公式到是比 ...

我简单百度学术搜索了一下，Assets, Subsistence, and the Supply Curve of Labor，2001，AER上的一篇文章。推导需求曲线的THE DERIVED DEMAND CURVE FORA PRODUCTIVE FACTOR AND THE INDUSTRY SUPPLY CURVE，不管是供给还是需求吧，像这样的文章都可以多看看。如果从高校图书馆，应该可以找到成堆成堆的研究论文，不可能没有专门研究供给曲线的文章。菲利浦斯曲线、新凯恩斯菲利浦斯曲线、粘性信息菲利普斯曲线这都是从不同视角且越来越基于微观基础推导的供给曲线。

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2018-2-24 21:43:31

石开石发表于 2018-2-24 19:51
价格越高供给越多，这是二元函数关系中讨论的问题。是在其它条件不变的前提下，研究价格与要卖的量之间的 ...

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Fanos

2018-2-24 22:10:40

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2018-2-25 06:33:40

hj58 发表于 2018-2-24 17:02
平时玫瑰花一块钱一支，我愿意每天供应市场一千支。

但是如果十块钱一支，我愿意每天供应市场五千支。 ...

您这样一说，我想起了我的一句话:斜向上的供给曲线是一种臆想的线，幻想价格高卖得多。

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2018-2-25 08:02:57

石开石发表于 2018-2-24 19:36
马歇尔供给曲线指的是马歇尔首创后来人又修改的斜向上的供给曲线。马歇尔本人的供给曲线既有生产的也有 ...

那就是说马歇尔首创的供给曲线不是斜向上的供给曲线？那是怎么样的，斜向下的？或者垂直的、平行的？

另外，供给曲线表示的就是供给量是预期价格的函数，对预期价格有依赖关系，今次而已，它根本就不是什么销售曲线。你如果不懂就不要胡说八道好不好，那真的是太不要脸了。

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2018-2-25 08:07:39

石开石发表于 2018-2-24 19:42
马歇尔供给曲线在活着在发展，现在我说它是错误的，从头到尾全错。要它

寿终正寝，不行？

不是说你不可以批它。但是第一，你所批的应当是马歇尔的供给曲线，而不是你胡乱解释的供给曲线，那样寿终正寝的就不是马歇尔的供给曲线，而是你自己杜撰的供给曲线（销售曲线）

第二，你说你批的供给曲线是流不是源，源和流不一样，那么你必须指出你所批的供给曲线与马歇尔的供给曲线到底有何不同。如果你指不出，那你不又是在胡说八道吗？

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2018-2-25 08:16:33

石开石发表于 2018-2-24 20:21
您先把供给曲线的自变量因变量弄清楚。供给曲线的价格是什么价格？是不是要卖的价格？知道卖的价格低才能 ...

供给曲线的价格自变量就是预期价格，而预期价格本身就包含了对需求量的预期。因为预期需求量多，才会有预期价格高，才会愿意多生产和多供应，因变量供应量才会多。

你以为卖着都是傻子吗？连需求量多价格就会上涨都不知道？按照你的逻辑，在预期商品房需求增大、房价上涨的情况下，房地产投资和供给量反倒会减少？那你还是理性人吗？

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2018-2-25 08:24:28

石开石发表于 2018-2-24 20:26
供给量与价格，这是相互影响的。价格影响供给量，供给量影响价格。所以，在价格出现后，要知道价格背后的 ...

当然是相互影响的，但这种相互影响包括了两种情况，一种是供给量是因变量、价格是自变量，供给量是价格的函数；另一种是供给量是自变量、价格是因变量，价格是供给量的函数。

供给曲线讲的就是第一种情况，供给量是价格的函数。而你却要把上面两种不同的情况都强加给供给曲线，强迫供给曲线来表达两种相反的函数，那你的数学能力又在哪儿呢？

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