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供给必须按需求供给原理
石开石
2018-2-24 16:17:54
wzwswswz 发表于 2018-2-24 15:47
即便把供给量看成是已经生产出来的产品如何销售的问题，那么每一个与供给量所对应的价格就应当理解为低于 ...
那是以马歇尔命名的供给曲线，只取其斜向上的意义。另，马歇尔也是生产和出售分不清，也有出售的供给曲线。卖谷物的。所以，您等混淆是自然的，都混淆。王金贵早已指出。
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石开石
2018-2-24 16:25:37
hj58 发表于 2018-2-24 15:43
只持续一天也是一个现象，经济学也应该解释，而不是像你那样只测量一下这一天的玫瑰花需求曲线。

人家 ...
我没说人家不能解释，但是我的解释比教科书的好。就是需求增加引起的价增量增，需求第二的定律。我说过，这不是常态，不可持续。四万亿投资引发的几十万投资也是同样道理。价增量增是扩散性的，必然崩溃。股市最常见。见到价高量高的时候，最好出逃。
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石开石
2018-2-24 16:32:11
zsl0815 发表于 2018-2-24 16:15
呵呵
都跟你这个白痴说了不要再回帖给我，你咋还回我帖？
我待人一向有原则的。
我们的区别在于，我对没有素养的人一样文明相待。我的回帖是回答问题，之所以回答，出于礼貌。至于回答的对与错，不是您说错就错。您还是多思考吧。
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hj58
2018-2-24 16:32:58
石开石 发表于 2018-2-24 16:25
我没说人家不能解释，但是我的解释比教科书的好。就是需求增加引起的价增量增，需求第二的定律。我说过， ...
“我没说人家不能解释，但是我的解释比教科书的好。就是需求增加引起的价增量增，需求第二的定律。”


你的解释和人家的一样，和你的批判对象一样，而且人家解释得比你清楚，有普适性。

价增量增是不是短时间，取决于供求情况。如果需求长期维持，供应量又没有相应增大，价高量大的情况会长期存在，例如某些垄断药物。

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石开石
2018-2-24 16:35:39
zsl0815 发表于 2018-2-24 16:15
呵呵
都跟你这个白痴说了不要再回帖给我，你咋还回我帖？
我待人一向有原则的。
学学黄先生吧，人家才是讨论问题的。您是来干啥的？
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zsl0815
2018-2-24 16:37:29
呵呵，你除了胡说八道，瞎编乱造，强行曲解别人的概念外，你有个屁的素养。
记着，别在回帖给我了。
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石开石
2018-2-24 16:40:28
hj58 发表于 2018-2-24 16:32
“我没说人家不能解释，但是我的解释比教科书的好。就是需求增加引起的价增量增，需求第二的定律。”

...
不一样，我的代数解释是创新，图像解释也有创新。将斜向上的线改为垂直的线。这样才能与代数相符。需求定义为货币。
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hj58
2018-2-24 16:40:32
阶段性小结一下：

石中石已经承认：需求曲线不是购买曲线，供应曲线不是销售曲线。

但是还坚持：供应曲线作为“不同价格下的供应意愿量”是不能价增量增的，因为企业以利润最大化为目的。
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hj58
2018-2-24 16:41:38
石开石 发表于 2018-2-24 16:40
不一样，我的代数解释是创新，图像解释也有创新。将斜向上的线改为垂直的线。这样才能与代数相符。需求定 ...
我们不谈你的创新，只谈你对供求曲线的批判。
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石开石
2018-2-24 16:50:53
hj58 发表于 2018-2-24 16:32
“我没说人家不能解释，但是我的解释比教科书的好。就是需求增加引起的价增量增，需求第二的定律。”

...
价高量大一定不能存在，您能举出具体例子吗？只要您举出，我马上就能否定您的例子。价高，那是量不够大。
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hj58
2018-2-24 16:56:18
石开石 发表于 2018-2-24 16:50
价高量大一定不能存在，您能举出具体例子吗？只要您举出，我马上就能否定您的例子。价高，那是量不够大。
你又是要我提供实际销售的例子。

现在我们讨论的是供应意愿：价格越高、供应量越大。

你不是已经承认供应曲线不是销售曲线了吗？
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石开石
2018-2-24 16:57:10
hj58 发表于 2018-2-24 16:40
阶段性小结一下：

石中石已经承认：需求曲线不是购买曲线，供应曲线不是销售曲线。
我坚持的是在其它条件不变的前提下，不会出现价增量增，不会出现斜向上的供给曲线。购买曲线是对需求曲线的实证，教科书的供给曲线是愿意并能够提供出售的价量组合。但我本人更愿意将供给曲线视售出曲线。我的供给曲线可命名为石开石供给曲线。
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hj58
2018-2-24 16:57:33
石开石 发表于 2018-2-24 16:50
价高量大一定不能存在，您能举出具体例子吗？只要您举出，我马上就能否定您的例子。价高，那是量不够大。
你刚才还说你的理论能够解释情人节玫瑰花的价高量大，现在怎么又说这种情况不存在了呢？

如果不存在这种情况，你的理论解释什么呢？
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石开石
2018-2-24 16:58:15
hj58 发表于 2018-2-24 16:56
你又是要我提供实际销售的例子。

现在我们讨论的是供应意愿：价格越高、供应量越大。
您也可以举一个意愿的例子。
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石开石
2018-2-24 16:59:49
hj58 发表于 2018-2-24 16:57
你刚才还说你的理论能够解释情人节玫瑰花的价高量大，现在怎么又说这种情况不存在了呢？

如果不存在这 ...
价增量增与价高量大意义不同。
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dengyfman
2018-2-24 17:01:48
当我刚接触经济学时，稍加思考，也总觉得这里错那也错。随着对经济学的深入了解和理解，发现原来的疑问早在经济学中被解释得淋漓尽致。当然也许石先生较一般人看得更多、思考得更透。

对待奇思异想，建议学界同仁以更加包容的态度对待。这里毕竟是个论坛，不管正确与否，尝试多思考总有益处，有兴趣的人就看看，没兴趣的人就远离则可。

当然，如若石先生确实是以非常严谨的态度在讨论学术问题，建议不妨以严谨的方式和范式写成更益于讨论与辨析的论文，如果国内的期刊不接受，可以尝试投到国外期刊。

纵观科学发展史，每次有奇思异想出现时，伊始甚至较长一段时间难免受到各种嘲笑与反对，最简单的例子，比如爱因斯坦的思考及其理论等。所以至少我本人，是非常鼓励“对其他人并没有害处”的奇思异想的。

最后，一个简单的问题是，能否列列石先生所读过的经济学一些较重要的参考文献？如果仅仅是读了不太多的初级或至多中级的经济学教科书而轻易忘下定论，估计这也不太严谨。教科书在不同级别会根据不同学习对象为了方便其理解而忽略更严谨的部分做相应简化，此外还要注意一些假设前提，不宜断章取义。毕竟经济学发展有数百年历史，很多问题早有讨论，每个问题，甚至每个细节，都是经过数代人的思考或拷问，可能也有相应论文，可以多在英文期刊搜搜，毕竟西方经济学发源和兴起于西方。
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hj58
2018-2-24 17:02:12
石开石 发表于 2018-2-24 16:58
您也可以举一个意愿的例子。
平时玫瑰花一块钱一支，我愿意每天供应市场一千支。

但是如果十块钱一支，我愿意每天供应市场五千支。

如果是三十元一支，我愿意供应市场两万支。
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hj58
2018-2-24 17:05:54
石开石 发表于 2018-2-24 16:57
我坚持的是在其它条件不变的前提下，不会出现价增量增，不会出现斜向上的供给曲线。购买曲线是对需求曲线 ...
“我坚持的是在其它条件不变的前提下，不会出现价增量增，不会出现斜向上的供给曲线。”


其它条件如果不变，市场根本不会发生变化，销量（= 购买量）和价格都不会变化，不仅不会出现价增量增，也不会出现其它情况，例如价跌量增。

但是其它条件不变，不等于供应者不会随预期价格提高而增大供应意愿。

你要清楚：供应曲线反映的是供应者的意愿，而不是销售现实。
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三世相思2013
2018-2-24 17:46:57
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wangyibin88
2018-2-24 17:55:24
石开石 发表于 2018-2-23 10:52
供给可以用供给曲线表示，供给的意义是在一定时期一定条件下在不同的价格供给方愿意并且能够提供出售的商品 ...
马歇尔的理论本来就过时了，建议您先系统学习一下尼克尔森的《中级微观经济学》了解供给曲线推导后再就供给曲线发表意见。不然会被怼的很惨。
当然只是建议！

楼上的师兄是版主吧！这人就是一个民科 恐怕连曼昆都没读完，您别怼他了浪费口水。
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石开石
2018-2-24 18:15:50
dengyfman 发表于 2018-2-24 17:01
当我刚接触经济学时，稍加思考，也总觉得这里错那也错。随着对经济学的深入了解和理解，发现原来的疑问早在 ...
本人文化程度不高，所以只挑选自己能理解的挑刺。也没深究过经济学专著。论文不是我的强项，我是工科出身，搞毕业设计不是论文。没有受到论文写作训练。所以才在论坛议论。论坛文章注重思想性不注重严密性。
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2018-2-24 18:18:46
hj58 发表于 2018-2-24 17:05
“我坚持的是在其它条件不变的前提下，不会出现价增量增，不会出现斜向上的供给曲线。”


意愿与现实不一样，但应一致，不能相反。
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石开石
2018-2-24 18:31:15
hj58 发表于 2018-2-24 17:02
平时玫瑰花一块钱一支，我愿意每天供应市场一千支。

但是如果十块钱一支，我愿意每天供应市场五千支。 ...
那您想过没有，为什么会出现高价？因为货不足少。您是愿意供应多，但能够供应多么 ？您有货吗？假如您真的有货拿出去真卖，价格立即下跌，人们知道那么多花不卖是不行的。假设玫瑰花成本0.5元，只要您够理性，一定愿意相对低价一元以上全卖了。因为明天只能卖一元了。我内弟就是开商店的，他可从不奢望价高多卖。他说薄利多销。
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石开石
2018-2-24 18:45:49
dengyfman 发表于 2018-2-24 17:01
当我刚接触经济学时，稍加思考，也总觉得这里错那也错。随着对经济学的深入了解和理解，发现原来的疑问早在 ...
关于供给曲线错误问题，可搜李卫华均衡价格理论批判，是发表文章，有学术性，论文写作方式。
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wzwswswz
2018-2-24 19:14:46
石开石 发表于 2018-2-24 16:12
我的床前梁小民西方经济学教科书摆在那儿，没事就翻翻。电脑里各种经济学教科书很多种。要时常看的。要以 ...
如果你批的供给曲线与马歇尔的供给曲线不一样，那你说“两个不同的马歇尔弄出了两个无法实现的东西”，“马歇尔供给曲线应该寿终正寝了吧？”不就是无的放矢的胡说八道吗？
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石开石
2018-2-24 19:36:23
wzwswswz 发表于 2018-2-24 19:14
如果你批的供给曲线与马歇尔的供给曲线不一样，那你说“两个不同的马歇尔弄出了两个无法实现的东西”，“ ...
马歇尔供给曲线指的是马歇尔首创后来人又修改的斜向上的供给曲线。马歇尔本人的供给曲线既有生产的也有销售的，后来的供给曲线也有生产的也有销售的。但经过本人分析研究，确定供给曲线现在应理解为销售的。所以，马歇尔
供给曲线应理解为马歇尔销售曲线。
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2018-2-24 19:38:23
石开石 发表于 2018-2-24 18:31
那您想过没有，为什么会出现高价？因为货不足少。您是愿意供应多，但能够供应多么 ？您有货吗？假如您真的 ...
“为什么会出现高价？因为货不足少。”


市场价格高，除了货少，还有一个原因，就是需求大，需求曲线向右上方移动了，市场均衡点沿着供应曲线向右上方移动了，例如情人节的玫瑰花，现在的海南岛机票，寒冬的天然气。

相对平时，都是价增量增。

所以，你的问题还是没有搞懂供求关系。

另一方面，还是要提醒你：供应曲线讲的是意愿，生产者的意愿能不能实现是一回事，但是生产者的意愿是“价格越高、供应越多”，这你无法否认。

所以，你还是无法否认供应曲线向向右上方倾斜是合理的。

你内弟坚持薄利多销，是因为他卖的东西就是普通的商品，没有遇到紧俏的情况。

如果出现大量需求，他仍然坚持薄利多销？例如现在他手里有一百张从海南岛飞往东北的飞机票，他仍然卖一千元一张？
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石开石
2018-2-24 19:42:15
wzwswswz 发表于 2018-2-24 19:14
如果你批的供给曲线与马歇尔的供给曲线不一样，那你说“两个不同的马歇尔弄出了两个无法实现的东西”，“ ...
马歇尔供给曲线在活着在发展 ，现在我说它是错误的，从头到尾全错。要它

寿终正寝，不行？
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wzwswswz
2018-2-24 19:45:00
石开石 发表于 2018-2-24 16:17
那是以马歇尔命名的供给曲线，只取其斜向上的意义。另，马歇尔也是生产和出售分不清，也有出售的供给曲线 ...
你还是先补一补数学的函数概念吧，连函数的意义都不懂，怎么能看得懂供给曲线？

我们来看看欧拉是怎么解释函数的——
“如果某些变量，以某一种方式依赖于另一些变量，即当后面这些变量变化时，前面这些变量也随着变化，我们把前面的变量称为后面变量的函数。”

能看懂吗？函数所表示的仅仅是一个变量（因变量）对另一个变量（自变量）的依赖关系，如果这种依赖关系成立，函数就成立。因此，只有当这种依赖关系不成立时，函数才是不成立的。

供给曲线所表达就是供给量（因变量）是预期价格（自变量）的函数，即供给量对预期价格的依赖关系。只要这种依赖关系成立，供给曲线就成立，而与一定的供给量实际按什么价格出售是无关的。因为实际的出售价格又是供给曲线与需求曲线的函数。
你对供给曲线所作的解释实际就是你在把不同的函数混为一谈，证明了你根本就不懂函数的意义。

好比生物学家说，食草动物增加，食肉动物的食物来源就多，食肉动物也会增加。而你却偏要说，食肉动物增加会使食草动物减少，从而导致食肉动物减少，所以食草动物增加会使食肉动物增加是不成立的。你这不是把不同的函数混到了一起又是什么？
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2018-2-24 19:51:58
hj58 发表于 2018-2-24 19:38
“为什么会出现高价？因为货不足少。”


价格越高供给越多，这是二元函数关系中讨论的问题。是在其它条件不变的前提下，研究价格与要卖的量之间的关系。在这个条件下，不可能发生价格越高供给越多。因为经济学的假设人是理性的，不可能幻想价高卖得多。自然也就不会因为价高才向市场提供多。
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