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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-2-25 15:06:39
你对 293 楼的回应在哪里?在几楼?我没有看到。
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2018-2-25 15:10:13
你可以说你建立了一个描绘市场价的理论,但你不能因此说别人描绘均衡价的理论错了。

你可以说实际销售线是向右下方倾斜的,但你不能因此说供应意愿线(供应曲线)向右上方倾斜就错了。

就好像你可以说你制造的飞机飞得很快,但你不能因此说火车跑得慢就错了。
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2018-2-25 15:12:14
你是承认需求曲线的,但是在你的分析中需求曲线能够移动吗?

如果不能移动,怎么表现市场变化对需求情况的影响?

如果你的新理论以需求曲线永远不动为基础,你的新理论也不可能正确。
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2018-2-25 15:15:53
wzwswswz 发表于 2018-2-25 12:15
第一,供给曲线不是人来制定的,而是经济生活中供给量对预期价格依赖关系的数学表达。

第二,经济生活 ...
如果预期价格看涨,倒要囤货不供应了。如果预期价格下跌,倒要市场出清了。更与供给曲线相反了。
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2018-2-25 15:26:16
hj58 发表于 2018-2-25 11:29
你不知道使用“需求曲线位置向右上方移动”可以很轻松、很清楚地解释情人节玫瑰花价增量增,于是自己另创一 ...
我只是表达思想看法,不可能面面俱到,无懈可击。那就是宇宙真理了。只是告诉大家皇帝没穿衣服。大家非要说穿了,那我也没办法。
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2018-2-25 15:27:35
hj58 发表于 2018-2-25 15:06
你对 293 楼的回应在哪里?在几楼?我没有看到。
在手机上不大好找,等到电脑前在答复您。
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2018-2-25 15:28:43
hj58 发表于 2018-2-25 15:10
你可以说你建立了一个描绘市场价的理论,但你不能因此说别人描绘均衡价的理论错了。

你可以说实际销售线 ...
供给曲线一错,均衡价格理论就没法对了。
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2018-2-25 15:30:48
hj58 发表于 2018-2-25 15:12
你是承认需求曲线的,但是在你的分析中需求曲线能够移动吗?

如果不能移动,怎么表现市场变化对需求情况 ...
我的理论需求曲线,供给量线,都可动。需求曲线甚至可以转动,变形。只要符合我的代数式就行。
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2018-2-25 16:04:34
石开石 发表于 2018-2-25 15:15
如果预期价格看涨,倒要囤货不供应了。如果预期价格下跌,倒要市场出清了。更与供给曲线相反了。
预期价格上涨而囤货,正说明了在当前的价格下供给量少于预期高价格出现时的供给量,预期价格下跌而出清,正说明了在当前的价格下供给量多于预期低价格出现时的供给量,这两种情况与供给曲线的是完全一致的,你怎么会说成是“与供给曲线相反了”?难道你的供给曲线是斜向下的吗?
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2018-2-25 16:22:17
wzwswswz 发表于 2018-2-25 16:04
预期价格上涨而囤货,正说明了在当前的价格下供给量少于预期高价格出现时的供给量,预期价格下跌而出清, ...
预期价格上涨,卖得少。预期价格下跌,卖得多。这是斜向上吗?
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2018-2-25 16:34:51
hj58 发表于 2018-2-24 21:43
“因为经济学的假设人是理性的,不可能幻想价高卖得多。自然也就不会因为价高才向市场提供多。 ”


某草莓成本10元,产量10000斤。价格12元能卖出8000斤,价格11.5元能卖出10000斤。您愿意在11.5元供应10000斤吗?您只愿意在13元供应10000斤?
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2018-2-25 16:45:36
石开石 发表于 2018-2-25 15:30
我的理论需求曲线,供给量线,都可动。需求曲线甚至可以转动,变形。只要符合我的代数式就行。
为什么你的需求曲线可以移动,微观经济学的需求曲线不能移动?
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2018-2-25 16:46:12
石开石 发表于 2018-2-25 15:28
供给曲线一错,均衡价格理论就没法对了。
等你回复了 293 楼之后再讨论供应曲线的对错。
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2018-2-25 16:47:20
石开石 发表于 2018-2-25 15:26
我只是表达思想看法,不可能面面俱到,无懈可击。那就是宇宙真理了。只是告诉大家皇帝没穿衣服。大家非要 ...
问题是,就你指责的供求曲线问题,人家的确是穿衣服了。
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2018-2-25 16:49:19
wzwswswz 发表于 2018-2-25 16:04
预期价格上涨而囤货,正说明了在当前的价格下供给量少于预期高价格出现时的供给量,预期价格下跌而出清, ...
“难道你的供给曲线是斜向下的吗? ”


他的供应曲线就是斜向下的,而且和需求曲线重合。

他的供应曲线实际上是销售曲线,实际上是微观经济学里均衡点沿着需求曲线移动的轨迹。
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2018-2-25 16:54:30
石开石 发表于 2018-2-25 16:34
某草莓成本10元,产量10000斤。价格12元能卖出8000斤,价格11.5元能卖出10000斤。您愿意在11.5元供应1000 ...
“某草莓成本10元,产量10000斤。价格12元能卖出8000斤,价格11.5元能卖出10000斤。您愿意在11.5元供应10000斤吗?您只愿意在13元供应10000斤? ”


你这个问题再次说明你认为需求曲线是不会移动的。

对草莓的需求没有变化时,要多销售,当然只能降价: 11.5 元 10000 斤。

但是这不妨碍草莓生产者希望市场对草莓的需求大幅度增加,从而能够在 13 元卖出 10000 斤。

厂商为什么做广告?就是希望提高市场的需求,在同样的价格,需求量比过去大,即需求曲线向右上方移动,从而能够在 13 元的价格卖出 10000 斤。

这就是广告的经济学原理。
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2018-2-25 17:06:51
广告提高需求.gif

这是用微观经济学解释广告的作用,清清楚楚,简简单单。

如果用你的理论怎么解释?
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2018-2-25 17:43:38
hj58 发表于 2018-2-25 16:45
为什么你的需求曲线可以移动,微观经济学的需求曲线不能移动?
谁说不能移动?我说供给曲线要和移动后的需求曲线对比研究。这样,时空同一。供给不能违背新的需求曲线。
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2018-2-25 17:44:43
hj58 发表于 2018-2-25 16:46
等你回复了 293 楼之后再讨论供应曲线的对错。
我用草莓的例子又回复了一次。
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2018-2-25 17:51:44
石开石 发表于 2018-2-25 16:22
预期价格上涨,卖得少。预期价格下跌,卖得多。这是斜向上吗?
预期价格上涨而囤积,这说明当前的价格比预期的价格低,所以这部分商品在当前被囤积起来,不形成供给量,等到预期的高价格出现时再形成供给量。这不就是价格低时供给量少于价格高时的供给量吗?
预期价格下跌而出清,这说明当前的价格比预期的价格高,所以这部分商品在当前就被投向市场,形成供给量,等到预期的低价格出现时这部分供给量已经不存在了。这不就是价格高时供给量多余价格低时的供给量吗?

你把预期的高价格尚未出现时而囤积理解成了预期的高价格已经出现了而囤积把预期的低价格尚未出现时而出清理解成了预期的低价格已经出现了而出清,你这不是反理性人的思维吗?
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2018-2-25 17:53:57
hj58 发表于 2018-2-25 16:49
“难道你的供给曲线是斜向下的吗? ”
他根本就不懂函数的意义,把供给量是价格的函数与价格是供给量的函数混倒了一起,毫无理性可言。
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2018-2-25 17:54:05
hj58 发表于 2018-2-25 17:06
这是用微观经济学解释广告的作用,清清楚楚,简简单单。

如果用你的理论怎么解释?
我的解释是:供给量不变,广告后需求曲线上移,购买者增多,价格上涨。供给量变化:如果供给量变化率与需求变化率相同,价格不变。如果供给量变化率大于需求变化率,价格下跌。如果供给 量变化率小于需求变化率,价格上涨。
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2018-2-25 18:01:16
wzwswswz 发表于 2018-2-25 17:51
预期价格上涨而囤积,这说明当前的价格比预期的价格低,所以这部分商品在当前被囤积起来,不形成供给量, ...
您不是要把预期价格当自变量吗?自变量预期价格上涨,因变量供给量减少。现有价格与因变量供给量没关系。看来,您是否定把预期价格当自变量了?
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2018-2-25 18:04:31
hj58 发表于 2018-2-25 17:06
这是用微观经济学解释广告的作用,清清楚楚,简简单单。

如果用你的理论怎么解释?
未广告前,同等数量的价格低于广告后的价格。
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2018-2-25 18:10:12
hj58 发表于 2018-2-25 16:54
“某草莓成本10元,产量10000斤。价格12元能卖出8000斤,价格11.5元能卖出10000斤。您愿意在11.5元供应10 ...
难道厂商在卖之前不广告吗?营业费用中有广告费的。供给要按最新的需求曲线供给。供给方人家都来抢购了还不知涨价的,那是为什么?不按市场规则按什么规则。
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2018-2-25 18:14:44
hj58 发表于 2018-2-25 16:47
问题是,就你指责的供求曲线问题,人家的确是穿衣服了。
也许穿的只是我等看不见大家都看得见的衣服。可我等看清楚了也摸了,那衣服是彩绘。逼真的彩绘。
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2018-2-25 18:16:22
石开石 发表于 2018-2-25 18:10
难道厂商在卖之前不广告吗?营业费用中有广告费的。供给要按最新的需求曲线供给。供给方人家都来抢购了还 ...
“难道厂商在卖之前不广告吗?”

什么叫“难道厂商在卖之前不广告吗?”?

并非每个厂商都做广告的。你内弟的商店做广告吗?

不做广告,需求曲线没有变化,要多卖只能降价。

做了广告,需求曲线向右上方移动,就有可能价增量增。
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2018-2-25 18:20:17
石开石 发表于 2018-2-25 17:54
我的解释是:供给量不变,广告后需求曲线上移,购买者增多,价格上涨。供给量变化:如果供给量变化率与需求 ...
“我的解释是:供给量不变,广告后需求曲线上移,购买者增多,价格上涨。”


需求曲线上移后,价格为什么上涨?你的理论里没有向右上方倾斜的供应曲线,你的需求曲线上移后,你的供应曲线并没有相应上移,因为影响供应的因素没有变。

所以,你的新需求曲线根本不和任何供应曲线相交,你哪里还有“价格”?

市场需求虽然增加了,但是供应没有增大,哪里来成交?

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2018-2-25 18:21:25
石开石 发表于 2018-2-25 18:04
未广告前,同等数量的价格低于广告后的价格。
把曲线画出来,新旧两个价格是怎么形成的?是什么曲线和什么曲线的交点?
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2018-2-25 18:24:41
石开石 发表于 2018-2-25 18:01
您不是要把预期价格当自变量吗?自变量预期价格上涨,因变量供给量减少。现有价格与因变量供给量没关系。 ...
你真的不懂到底什么是函数!
在供给曲线中,预期价格不是当前的价格,而是预期的未来的价格,因此,它作为自变量直接影响的是未来的供给量。
预期未来的价格上涨而囤积,因此,当前的供给量就会相应减少,而未来的供给量就会增加(假设没有囤积,也会有通过扩大生产来增加未来的供给量),这不恰好说明未来更多的供给量是依赖于未来的更高的预期价格吗?
预期未来的价格下跌而出清,情况则正好相反,说明的是未来更少的供给量依赖于未来的更低的预期价格。

在你所举的例子中,预期的未来的价格更高还是更低就是自变量的变化,未来的供给量是更多还是更少,就是因变量随着自变量的变化而发生的变化。所以,你所举的例子恰好证明了供给量是预期价格的函数,证明了供给曲线一定是斜向上的,而你自己竟浑然不知,还把它解释成了斜向下,这不是不懂函数又是什么?
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