资料：吉芬商品的需求曲线（黄佶）

2018-2-28 08:56:40

归纳一下：

石开石先是否定向右上方倾斜的供应曲线，坚持销售量必然是价增量减的，因为需求曲线是向右下方倾斜的。

但是后来总算明白需求曲线本身是会移动的，也可能出现价增量增的情况。

但是因为他否定了供应曲线，于是新旧均衡点之间没有连线了。

于是他找来吉芬商品的需求曲线，这种需求曲线是向右上方倾斜的。

但是他后来意识到吉芬商品的需求曲线和供应曲线有本质不同，无法使用吉芬商品的需求曲线代替供应曲线，于是修改吉芬商品的定义（但愿吉芬老先生在天之灵不知道此事）。

为了显示自己是正确的，他又把所有普通商品命名为“反吉芬商品”，于是普天之下所有商品都变成吉芬商品了，不过大多数是“反吉芬商品”。

“吉芬商品”本来是少数异常商品，吉芬先生为了将它们区别于正常商品，所以取了一个专用名称。

现在石开石倒好，本末倒置，在他笔下，正常商品反而变得不正常了，成为“反异常商品”了。

“石开石经济学”就是这样一步步发展起来的，大家拭目以待，看看他还能够玩出什么新花样。

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2018-2-28 08:58:51

概括地说，吉芬商品是需求量与价格同方向变动的产品。

这可以说是吉芬商品的定义。变动有左下往右上变动，这是正向变动；变动有右上往左下变动，这是反向变动。

区别正向变动与反向变动非常重要，可以判断经济趋势走向。正向变动意味经济繁荣，反向变动意味经济萧条。

楼主竟然嘲笑我将吉芬商品分类，看来他根本不懂吉芬商品的重大意义。
楼主说我改变吉芬商品的意义，根本没有，保留其需求量与价格同向变动的精髓，去掉了不能成为吉芬商品的限制条件。

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2018-2-28 09:00:55

hj58 发表于 2018-2-28 08:56
归纳一下：

石开石先是否定向右上方倾斜的供应曲线，坚持销售量必然是价增量减的，因为需求曲线是向右下 ...

错误的归纳，都是自己的想法，我就不一一辩驳了。

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2018-2-28 09:02:33

石开石发表于 2018-2-28 08:58
概括地说，吉芬商品是需求量与价格同方向变动的产品。

这可以说是吉芬商品的定义。变动有左下往右上变动 ...

“楼主说我改变吉芬商品的意义，根本没有，保留其需求量与价格同向变动的精髓，去掉了不能成为吉芬商品的限制条件。 ”

这个限制条件是可以随便去掉的吗？

既然你去掉的是“不能成为吉芬商品的限制条件”，那么本来不属于吉芬商品的商品不就都变成吉芬商品了？

你这还不算“改变吉芬商品的意义”？

你语文也不及格啊！

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2018-2-28 09:15:04

hj58 发表于 2018-2-28 08:33
出现一些情况导致普通商品变成吉芬商品，并不是说吉芬商品价增量增是其它因素造成的。

饥荒导致土豆成 ...

务请注意：饥荒时代的土豆所谓的价增量增是与非饥荒比较而言，在当时还是价增量减。

在需求曲线不变的时空，没有价增量增；要想有价增量增，必须出现新的需求曲线的时空。

这两个时空可能很接近，例如今天明天，今日5点，今日6点。

一旦出现吉芬商品，一定想到两条或以上斜向下的需求曲线（一个代表一个时空，这个时空需求曲线不变）。

斜向上的线是吉芬商品的实际销售记录线（只是几个点连成的线，最好连成虚线，成交点画成实点）。黄先生的图画的那样就很好。

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2018-2-28 09:18:53

hj58 发表于 2018-2-28 09:02
“楼主说我改变吉芬商品的意义，根本没有，保留其需求量与价格同向变动的精髓，去掉了不能成为吉芬商品的 ...

有那个其它条件不变的限制，不会出现吉芬商品。
您能举出在其它条件不变的情况下，需求量与价格同向变动的商品吗？
这样您就可以推翻需求定律了。您和汪丁丁有一拼。

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2018-2-28 09:22:06

石开石发表于 2018-2-28 08:58
概括地说，吉芬商品是需求量与价格同方向变动的产品。

这可以说是吉芬商品的定义。变动有左下往右上变动 ...

正向变动意味经济繁荣，反向变动意味经济萧条。

又要不懂装懂了！

吉芬物品比较不常见，历史上有一个经典的例子：1854年爱尔兰发生大饥荒而使马铃薯的价格大幅度上涨之时，对马铃薯的需求量却反而增加了。这是因为当时人们太穷了，平时人们所能消费得肉类便不太多，如今马铃薯涨价了，相对他们来说更穷了，穷到买不起原本消费肉类的数量，结果只好增加对马铃薯的购买来补救。——MBA智库百科

在这个例子中，大饥荒引起的正是吉芬商品需求量与价格的正向运动，哪是你说的“正向变动意味经济繁荣”？

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2018-2-28 09:27:28

wzwswswz 发表于 2018-2-28 09:22
又要不懂装懂了！

吉芬物品比较不常见，历史上有一个经典的例子：1854年爱尔兰发生大饥荒而使马铃薯 ...

您可真有意思，只有一个正向变化是不行的，要有多数商品的正向变化才能带动某地域的经济繁荣啊。

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2018-2-28 09:35:33

石开石发表于 2018-2-28 09:27
您可真有意思，只有一个正向变化是不行的，要有多数商品的正向变化才能带动某地域的经济繁荣啊。

又来打补丁了！
那按照你的说法，多数商品表现为需求曲线的时候就意味着经济萧条吗？

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liyoujim

2018-2-28 09:54:46

数学模型需要大家好好结合原著了

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2018-2-28 11:19:22

wzwswswz 发表于 2018-2-28 09:35
又来打补丁了！
那按照你的说法，多数商品表现为需求曲线的时候就意味着经济萧条吗？

同样还是那条斜向上的线，如果是从低向高走，是价增量增，经济繁荣；如果是从高往低走，是价减量减，经济萧条。

这条线是可以画出来的，因为很多商品有每日的成交量成交价格记录。每日一点，多日成线。

不是表现为需求曲线。需求曲线要在脑子呈现，想要知道需要专业人员测量。

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2018-2-28 11:22:36

wzwswswz 发表于 2018-2-28 09:22
又要不懂装懂了！

吉芬物品比较不常见，历史上有一个经典的例子：1854年爱尔兰发生大饥荒而使马铃薯 ...

去看看16楼帖子吧，说过的话，这次在顺带一下。

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2018-2-28 11:41:28

石开石发表于 2018-2-28 11:19
同样还是那条斜向上的线，如果是从低向高走，是价增量增，经济繁荣；如果是从高往低走，是价减量减，经济 ...

需求曲线也可以成为成交记录，今天这个价格成交量太少，明天降点价，成交量多一点，后天再降点价，成交量再多一点。多日不就成线了吗？
所以，按照你的说法，大部分商品需求曲线向下就是经济萧条。

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2018-2-28 12:00:53

wzwswswz 发表于 2018-2-28 11:41
需求曲线也可以成为成交记录，今天这个价格成交量太少，明天降点价，成交量多一点，后天再降点价，成交量 ...

一个是从价高量低处向下（从左往右），一个是从价高量高处向下（从右往左），区别大着呢。
前者表示数量越来越多（这是经济增加），价格越来越低（这是通货紧缩）。
后者表示数量越来越低（这是经济下降），价格越来越低（这是通货紧缩）。

只有数量减少价格下降共同出现的情况下，才是经济萧条。您明白了吗？

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2018-2-28 12:03:39

wzwswswz 发表于 2018-2-28 11:41
需求曲线也可以成为成交记录，今天这个价格成交量太少，明天降点价，成交量多一点，后天再降点价，成交量 ...

那不是需求曲线，那只是成交记录。需求曲线有严格的要求，其它条件不变。

当然了，我的与需求第一定律，需求第二定律对应的曲线就是成交记录线。这和主流经济学无关。是本人的想法。

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2018-2-28 12:24:40

石开石发表于 2018-2-28 12:00
一个是从价高量低处向下（从左往右），一个是从价高量高处向下（从右往左），区别大着呢。
前者表示数量 ...

大多数商品的成交价格沿需求曲线向下往往都是因为产品积压太多，即便减少生产也不得不降价来消化库存，你怎么能说不是经济萧条呢？

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2018-2-28 12:27:41

石开石发表于 2018-2-28 12:03
那不是需求曲线，那只是成交记录。需求曲线有严格的要求，其它条件不变。

那么你的也不是成交记录，而是吉芬商品需求曲线。否则，你就是搞双重标准。

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2018-2-28 12:30:44

wzwswswz 发表于 2018-2-28 12:24
大多数商品的成交价格沿需求曲线向下往往都是因为产品积压太多，即便减少生产也不得不降价来消化库存，你 ...

成交数量总是增加能是经济萧条吗？萧条那必须是成交数量减少。

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2018-2-28 12:40:43

wzwswswz 发表于 2018-2-28 12:27
那么你的也不是成交记录，而是吉芬商品需求曲线。否则，你就是搞双重标准。

吉芬商品没有什么需求曲线（正常意义上的），人们习惯称呼那是需求曲线，是成交记录线。吉芬商品没有现实成交记录根本看不出来。

为了解决需求曲线的实证问题。我的研究不再将需求曲线定义为愿意并能够之类了，干脆就是成交记录线。每天画一点（特殊产品可以更短时间画一点）。
这样在价格数量坐标系中这条线各种形状都有：斜向下的，斜向上的，水平的。

斜向上的线符合需求第二定律，斜向下的线符合需求第一定律，水平的线符合价量反比（互反）定律。

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2018-2-28 12:45:41

石开石发表于 2018-2-28 09:15
务请注意：饥荒时代的土豆所谓的价增量增是与非饥荒比较而言，在当时还是价增量减。

在需求曲线不变的 ...

“在需求曲线不变的时空，没有价增量增；”

那你首先要否定一楼的这些教科书内容。

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2018-2-28 12:46:27

石开石发表于 2018-2-28 09:18
有那个其它条件不变的限制，不会出现吉芬商品。
您能举出在其它条件不变的情况下，需求量与价格同向变动 ...

“您能举出在其它条件不变的情况下，需求量与价格同向变动的商品吗？”

饥荒时期的土豆不就是这样吗？

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2018-2-28 12:50:33

石开石发表于 2018-2-28 09:18
有那个其它条件不变的限制，不会出现吉芬商品。
您能举出在其它条件不变的情况下，需求量与价格同向变动 ...

“您能举出在其它条件不变的情况下，需求量与价格同向变动的商品吗？”

股票，奢侈品，不都是这样？

只要价格成为商品的使用价值的一部分或成为其使用价值优劣的标志，就会出现价增量增的情况。

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2018-2-28 12:51:08

hj58 发表于 2018-2-28 12:46
“您能举出在其它条件不变的情况下，需求量与价格同向变动的商品吗？”

拿出具体数据。随便拿出一个商品的数据。

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2018-2-28 12:53:08

石开石发表于 2018-2-28 12:30
成交数量总是增加能是经济萧条吗？萧条那必须是成交数量减少。

成交数量增加但成交总额可以减少啊。原来商品涨得太多了，成交量不大但总额很高。现在价格逐步回落，成交量有所增加，但总额日益减少。这不是在走向萧条吗？

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2018-2-28 12:54:54

石开石发表于 2018-2-28 12:51
拿出具体数据。随便拿出一个商品的数据。

股票买涨不买跌，你不知道？

名牌包降价的话，炫富的人都不买了。

这些事情你不知道？

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2018-2-28 12:59:27

导致商品吉芬化的原因，和影响需求曲线的位置的其它因素是两回事。

石开石把两者混淆，非要把导致吉芬化的因素混淆于影响需求曲线位置的因素。

微观经济学说其它因素不变时，仍然价增量增的商品就是吉芬商品。这里的“其它因素不变”是讲影响需求曲线位置的因素不变，而不是否定导致吉芬化的原因。

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2018-2-28 12:59:51

hj58 发表于 2018-2-28 12:45
“在需求曲线不变的时空，没有价增量增；”

吉芬商品是有争议的：

张五常等认为不存在吉芬商品，有观点认为存在吉芬商品。张五常认为的吉芬商品与有人认为存在吉芬商品。两个吉芬商品是同一事物吗？
我认为不是。
张五常的吉芬商品是同一时空对比吉芬商品，其他人的是不同时空对比吉芬商品（即使他们本人没有意识到这一点）。
所以，都对，张五常对，他们也对。但是吉芬商品背后的数学意义几乎没有人介绍。这正是我的长处。
我推出吉芬商品的充分条件是价格需求弹性大于0，必要条件是dm/m不等于0或m不为常量。

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2018-2-28 13:04:03

土豆在饥荒时期成为吉芬商品，价增量增，是因为需求曲线向右上方倾斜，不是因为有人突然宣布说土豆有治癌作用。

在平时，如果有人宣布土豆有治癌作用，也会发生土豆价增量增的情况，但这是因为土豆的需求曲线向右上方移动了，但是需求曲线仍然向右下方倾斜，所以土豆仍然是普通商品。

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