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资料：吉芬商品的需求曲线（黄佶）
石开石
2018-3-3 15:34:09
wzwswswz 发表于 2018-3-3 15:15
你不是说供给曲线是可能的组合吗？如果供给曲线就是现实的售出量，那么它就是一个点，哪里还会有你的石 ...
没有（80,120）可能性，那是幻想。有（80,200）的·可能性。供给必须按需求供给。
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石开石
2018-3-3 15:37:56
wzwswswz 发表于 2018-3-3 15:27
因为需求曲线是可以向下无限接近于0的，所以提供量线与需求曲线就一定会有交点，你所谓的市场不能出清的问 ...
您不知餍足量的概念吧？假如5个包子您就饱了，还需要第6个吗？可生产提供了6个啊。该数据可以同比例放大。
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2018-3-3 16:18:55
石开石 发表于 2018-3-3 15:30
请参见梁小民西方经济学《完全竞争市场上的厂商均衡》。个别企业面对的是水平的需求曲线，有图。169页

...
请看萨缪尔森《经济学》：“需求曲线从东北方向西南方倾斜。这一重要性质被称为需求向下倾斜规律。该规律建立在常识和经济理论的基础之上，并经过经验的检验和证明，几乎适用于一切商品。玉米片、汽油、大学教育和非法毒品等，都是常见的例证。”（人民邮电出版社，2004年版，38页）
你难道认为这里所说的“几乎适用于一切商品”指的都是垄断商品？这里举的“玉米片、汽油、大学教育和非法毒品等……常见的例证”也都是垄断商品？
或者，你认为梁小民的观点才是真正西方经济学的观点，而萨缪尔森的观点却不是西方经济学的观点？
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2018-3-3 16:26:14
石开石 发表于 2018-3-3 15:34
没有（80,120）可能性，那是幻想。有（80,200）的·可能性。供给必须按需求供给。
在实际销售实现之前，你怎么就能够断定（80，120）没有可能性？难道每个生产者都是神仙，在向市场提供商品的时候都知道自己的价格和供给量能否实现？真要是那样怎么就会有商品卖不出去？
其次，生产者既然可以在100元的价格上卖出150，那么其中的120在80元的价格上就一定能够卖出去，怎么就会没有可能性？难道你的买者都是白痴，80元价格可以买到的120件商品偏要花100元去购买？
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石开石
2018-3-3 16:32:21
wzwswswz 发表于 2018-3-3 16:26
在实际销售实现之前，你怎么就能够断定（80，120）没有可能性？难道每个生产者都是神仙，在向市场提供商品 ...
标价80元卖的话，将有200人以上购买。可不止120人的。
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2018-3-3 16:47:54
石开石 发表于 2018-3-3 15:37
您不知餍足量的概念吧？假如5个包子您就饱了，还需要第6个吗？可生产提供了6个啊。该数据可以同比例放大。 ...
我吃饱了包子不等于我就一定不买包子，也不等于其他人都不吃包子、都不买包子。
只要包子的价格足够低，那么原来吃面包的人就有可能买包子吃，有人也许会用包子馅做菜当肉丸，还有人会买包子当狗粮、当鱼食、当猪食等等，……你怎么能说包子价格足够低，需求量就不会再增长呢？
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2018-3-3 16:54:35
石开石 发表于 2018-3-3 16:32
标价80元卖的话，将有200人以上购买。可不止120人的。
既然80元将有200以上的购买量，那么80元120的供给量就一定能够销售出去。即按（80，120）的销售不仅具有可能性，而且完全可以成为现实性。
因此，你的“标价80元卖的话，将有200人以上购买”就掴了你“没有（80,120）可能性，那是幻想”的脸。
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石开石
2018-3-3 16:57:55
wzwswswz 发表于 2018-3-3 16:54
既然80元将有200以上的购买量，那么80元120的供给量就一定能够销售出去。即按（80，120）的销售不仅具有可 ...
看来您是真不知道需求曲线原理。您80元卖出了200多，您非要说80元卖120，与现实不符就是幻想。低价少卖也是。
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2018-3-3 17:21:07
石开石 发表于 2018-3-3 16:57
看来您是真不知道需求曲线原理。您80元卖出了200多，您非要说80元卖120，与现实不符就是幻想。低价少卖也 ...
你懂什么叫可能性吗？
现在你手里有某种商品120件每件想卖80元，市场上愿意出这个价格购买的数量共200件。
你要卖出1件有没有可能性？如果没有，那么你连1件都不会卖出去。显然只有傻瓜才会这样认为。
所以，你那120件商品都可以按照80元的价格卖出去，这说明按照80元的价格卖出120件完全是可能的。
你怎么能说没有可能性呢？

再例如，以你目前的身体状况，你在今天走100米是可能的，那么这里就包括了你走80米一定是可能的，否则，你走100米就一定是不可能的。
因此，如果按照100元售出150件是可能的，那么这里就一定包括了按照80元售出120件是可能的，否则，按照100元售出150件就是不可能的。
所以，你承认按照100元售出150件是可能的但却否认按照80元售出120件是可能的，那就像承认你今天走100米是可能的但却否认走80米是可能的一样，纯粹就是胡说八道。
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2018-3-3 17:22:27
石开石 发表于 2018-3-3 16:57
看来您是真不知道需求曲线原理。您80元卖出了200多，您非要说80元卖120，与现实不符就是幻想。低价少卖也 ...
愿意在80元卖的只有120件，怎么可能卖出200件？
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2018-3-3 17:38:49
wzwswswz 发表于 2018-3-3 17:22
愿意在80元卖的只有120件，怎么可能卖出200件？
您理解供给表的意义吗？供给表中有最大供给量，最小供给量。中间有很多供给量。我问您:本期供给方到底有多少商品要卖？是有最大供给量的商品要卖吗？供给方的供给是最大供给量想要并能提供出售的可能性吗？
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2018-3-3 18:01:30
石开石 发表于 2018-3-3 17:38
您理解供给表的意义吗？供给表中有最大供给量，最小供给量。中间有很多供给量。我问您:本期供给方到底有多 ...
我举的例子非常清楚，150件就是当时的最大供给量，其所能接受的价格就是100元（其中包括能够接受80元的120件），而在100元的价格上也有150件的需求量。
对此，你不是已经承认“只存在100,150。一种可能性可为现实性”吗？怎么现在又反悔了？又要问有没有可能性了？
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2018-3-3 18:44:58
wzwswswz 发表于 2018-3-3 18:01
我举的例子非常清楚，150件就是当时的最大供给量，其所能接受的价格就是100元（其中包括能够接受80元的12 ...
最大供给量是150件，100元销售了，就没有其它现实性了。
但如果不卖150件，有140件110元，130件120元，120件130元，110件140元，100件150元，90件160元，80件170元之类的可能性。120件能卖130元，为什么要卖80元呢？
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2018-3-3 21:35:44
石开石 发表于 2018-3-3 18:44
最大供给量是150件，100元销售了，就没有其它现实性了。
但如果不卖150件，有140件110元，130件120元，1 ...
先来看看下面这个推理：
因为你走到100米是可能的；
又因为不走到50米就不可能走到100米；
所以你走到50米是可能的。

再看看这个推理：
如果你走的只是50米，那么你就不能走到100米；
因为你走到了100米；
所以你走的不是只有50米。

看出这两个推理的区别了吗？
既然现实的是走到了100米（100，150），那么说走的只是50米（80，120）就是错误的。但是，既然走到100米（100，150），是可能的，那么走到50米（80，120）当然就是是可能的。

你一个除了模仿三段论以外毫无逻辑能力的人，连“走到50米是可能的”与“走的只是50米”都分不清，为什么还要处处卖弄你在逻辑上的无知？
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2018-3-3 21:36:06
石开石 发表于 2018-3-3 18:44
最大供给量是150件，100元销售了，就没有其它现实性了。
但如果不卖150件，有140件110元，130件120元，1 ...
又要改题目了。在我的例子中，买着最高能够接受的价格就是100元，超过这个价格就不买了，拿来你的110元、120元乃至170元？

其次，你知道对于卖者来说，能够接受的价格是什么意思吗？那就是低于这个价格就不接受了，不买了。对于卖者来说，当然是价格越高越好，你还可以假设能卖1亿元为什么只卖80元。但在现实中，卖者在与买者接触之前根本就不知道到底能卖多高的价格，但却可以给自己设定一个所能接受的最低价格，低于这个价格就绝不卖。这样，对于买者来说，根本就不存在低于80元以下买到的可能性，但却具有在80元及以上买到的可能性。

另一方面，80元是不是有卖出的可能性，则取决于买者所能接受的最高价格。如果买者所能接受的最高价格低于80元，那么80元就不具有卖出的可能性；反之，只要买者愿意接受的价格低于或高于80元，那么就有80元卖出的可能性。在我的例子中，买者在80元上的需求量达到了200件，而这个价格的供给量只有120件，所以，在80元上卖出120件是完全可能的。
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石开石
2018-3-4 01:47:54
wzwswswz 发表于 2018-3-3 21:36
又要改题目了。在我的例子中，买着最高能够接受的价格就是100元，超过这个价格就不买了，拿来你的110元、 ...
如果需求曲线不变，那是不可能的，如果需求曲线下移，那可能。
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2018-3-4 08:45:20
石开石 发表于 2018-3-4 01:47
如果需求曲线不变，那是不可能的，如果需求曲线下移，那可能。
简直不可理喻！
好比你今天的食欲状况有可能吃5个包子，你能说你吃3个包子是不可能的吗？你如果连吃3个包子的可能都没有，你怎么可能吃到5个包子？这与你实际吃了几个包子毫无关系，只要你可能吃5个包子，你就一定可能吃三个包子。因此，你只要承认卖方的（100，150）有可能，那么自然包括了（80，120）有可能。

其次，所有的商品都是成交在后，标价在前的。提供120件商品的卖者在与消费者接触之前就是标价为80元，为什么没有可能的？难道因为买者之间的激烈竞争是最后的成交价定格在100元之上，他在这之前就一定不能标价为80元吗？
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2018-3-4 11:05:32
wzwswswz 发表于 2018-3-4 08:45
简直不可理喻！
好比你今天的食欲状况有可能吃5个包子，你能说你吃3个包子是不可能的吗？你如果连吃3个包 ...
您先把您的那个产品的需求曲线画出来，一切就明白了。
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2018-3-4 14:01:47
石开石 发表于 2018-3-4 11:05
您先把您的那个产品的需求曲线画出来，一切就明白了。
你再看一遍196楼的例子——“需求曲线上100元的需求量是150，80元的需求量是200”，100元以上的需求量就没有了，80元以下的可以无限接近于0，你愿意的话可以继续往下编。
根据以上这些数据，你不会说你画不出需求曲线吧？难道还要我教你画吗？

其次，卖方愿意接受的最低价多少与买方是否愿意支付这个价格是无关的。你听说过一般的拍卖程序吗？卖者给出一个起拍价格，这就是他所能接受的最低价格，然后通过买者的竞争，所出的最高价格就是成交价格。
在开拍之前，卖者并不知道最终的成交价格是多少，可能高于起拍价格，也可能等于起拍价格，也可能买者认为起拍价格太高，根本就不出价。
但无论最后出现哪种结果，卖者在开拍前一定是有一个底价的，否则他就报不了底价，后面的拍卖也就不可能发生了。
而在你看来，只要最后的成交价格高于卖者的底价，就意味着在开拍前卖者根本就不可能有底价，你这不是本末倒置的胡说八道吗？
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2018-3-4 14:22:57
石开石 发表于 2018-3-2 22:41
见梁小民西方经济学。个别厂家在完全竞争时没有价格选择的可能，只能按市场价供给。只有垄断才能通过控制 ...
《请石会计凭证据说话！》（https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =6256640&extra=）
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2018-3-4 16:07:14
wzwswswz 发表于 2018-3-4 14:01
你再看一遍196楼的例子——“需求曲线上100元的需求量是150，80元的需求量是200”，100元以上的需求量就 ...
80元的需求量是200，您又要卖货不留库存，您为何只卖120？
假设您只卖120，那您可以卖更高的价，为什么要卖80元？
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石开石
2018-3-4 16:12:28
wzwswswz 发表于 2018-3-4 14:22
《请石会计凭证据说话！》（https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=6256640&extra=）
以上明明告诉您证据在梁小民《西方经济学》中，还要什么证据。

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2018-3-4 16:34:48
石开石 发表于 2018-3-4 16:07
80元的需求量是200，您又要卖货不留库存，您为何只卖120？
假设您只卖120，那您可以卖更高的价，为什么要 ...
作为卖者，你的产品是卖给自己还是卖给买者，你在标价的时候你怎么知道80元的需求量就是200？怎么知道市场上除了你的产品还有多少相同的产品要出售？
按照你的逻辑，一个卖者有120件产品想要拍卖，底价为80元。但因为需求量大，最后的成交价达到了120元，那么他在拍卖会前就应该按照120元来报底价。不然，为什么“可以卖更高的价”，却只报个底价（80）？

在每一种商品市场上，每一个卖者或买者都只知道自己想要出售或购买的商品数量及其愿意接受的价格，其他卖者和买者情况对他来说都是黑洞。无论在交易之前还是交易之后，谁都只能知道自己的成交量与成交价格，谁都不知道当时的市场上的供给曲线或需求曲线。你却竟然要卖者按照他根本不可能知道的需求曲线和供给曲线所决定的均衡价格来决定自己商品的底价，你这到底有没有经济常识啊？！
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2018-3-4 17:04:04
石开石 发表于 2018-3-4 16:12
以上明明告诉您证据在梁小民《西方经济学》中，还要什么证据。
第一，梁小民的“个别厂家在完全竞争时没有价格选择的可能，只能按市场价供给。”并不等于“完全竞争面临的是水平的需求曲线”。你要证明梁小民有“完全竞争面临的是水平的需求曲线，垄断面临的是斜向下的需求曲线”的观点，你必须拿出梁小民关于需求曲线的相关论述来证明。
即，在需求曲线那部分，梁小民到底是怎么说的！拿不出相关论述，你的那段话依然属于无凭无据、信口开河、胡说八道。

第二，针对你的上述发言，我也早已有了答复——
“请看萨缪尔森《经济学》：“需求曲线从东北方向西南方倾斜。这一重要性质被称为需求向下倾斜规律。该规律建立在常识和经济理论的基础之上，并经过经验的检验和证明，几乎适用于一切商品。玉米片、汽油、大学教育和非法毒品等，都是常见的例证。”（人民邮电出版社，2004年版，38页）
你难道认为这里所说的“几乎适用于一切商品”指的都是垄断商品？这里举的“玉米片、汽油、大学教育和非法毒品等……常见的例证”也都是垄断商品？
或者，你认为梁小民的观点才是真正西方经济学的观点，而萨缪尔森的观点却不是西方经济学的观点？”（https://bbs.pinggu.org/thread-6249160-22-1.html）
既然你说是“西方经济学”的观点，那么你就应该拿出西方经济学者的原话与出处，哪怕是从别人处转引过来的也可以。否则，你的“西方经济学中”就是无凭无据、信口开河、胡说八道。
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2018-3-4 23:59:10
我对吉芬商品的理解和一楼的图一样。
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2018-3-5 05:36:35
hj58 发表于 2018-3-4 23:59
我对吉芬商品的理解和一楼的图一样。
那么，这世界不存在吉芬商品。吉芬商品就是一个概念。您有实证资料说某某商品是吉芬商品吗？价增量增，是需求持续增加的结果之一，需求持续增加是价增量增的必要条件。换句话说，是需求曲线的移动使价增量增得以实现。
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2018-3-5 07:22:26
石开石 发表于 2018-3-5 05:36
那么，这世界不存在吉芬商品。吉芬商品就是一个概念。您有实证资料说某某商品是吉芬商品吗？价增量增，是 ...
“那么，这世界不存在吉芬商品。吉芬商品就是一个概念。”


你这两句话就足够说明你的观点是错误的。

首先，吉芬商品是一个概念，你就不能随便更改这个概念的定义，然后继续称其为“吉芬商品”。

第二，饥荒时期的土豆就是吉芬商品，如果不是这些土豆，吉芬怎么会想到提出“吉芬商品”这个概念？

第三，不要轻易说“世界上不存在”某某事物，因为世界那么大，你不可能穷尽。你连你所在的住宅区里不存在什么东西都不能保证，谈何肯定“世界上”不存在某某东西？

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2018-3-5 08:38:40
hj58 发表于 2018-3-5 07:22
“那么，这世界不存在吉芬商品。吉芬商品就是一个概念。”
说了半天，您只能编造吉芬土豆的数据，没有实际的数据。
我根据各种资料综合分析：价格上升了购买量反而多了，是饥荒与平时的对比（是需求增加引致的价格上涨和购买量增加）。
如果不对比，没有价格上升购买量反而多了的现象。
需求定律是公理，违背公理一定是错误的。所以至今为止找不到吉芬商品存在的证据。
教科书说吉芬商品是需求定律例外，是扯淡；说凡勃仑商品是需求定律例外，是胡说。
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2018-3-5 08:47:05
石开石 发表于 2018-3-5 08:38
说了半天，您只能编造吉芬土豆的数据，没有实际的数据。
我根据各种资料综合分析：价格上升了购买量反而 ...
“我根据各种资料综合分析：价格上升了购买量反而多了，是饥荒与平时的对比（是需求增加引致的价格上涨和购买量增加）。”


你根据的是什么资料？
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2018-3-5 08:53:09
hj58 发表于 2018-3-5 08:47
“我根据各种资料综合分析：价格上升了购买量反而多了，是饥荒与平时的对比（是需求增加引致的价格上涨和 ...
各种介绍吉芬土豆的资料——吉芬商品由来的资料。很多资料都说明是与平时的对比（也有说的不是很明了了）。
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