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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-2-28 20:30:55
yyj_1976 发表于 2018-2-28 19:48
非这个专业人士,只能捧个人场。
朋友!刚刚给另外一个朋友回复,耽搁了一会,没能及时给你回复,理解一下!

其实在这个帖子中,我即没有采用西方经济学的论证方式,也没有采用马克思经济学的论证方式。而是从一个普通经济人的角度,来分析个人在新制度下如何来参与经济活动,如何寻求自身利益的最大化,然后得出新制度下的经济运行模型。

所以呢,无论朋友学习的是哪一派的经济学,都可以参与其中的推演,因为这个不涉及到思想根源的问题,也不涉及到证明方法的选择。就直接以一个普通经济人的角度,来看自己在这种新制度下,将会怎么做,然后不就可以得出新制度下的经济运行模型了。

这个模型我已经研究论证了差不多两年了,相信会让朋友看到经济学的另外一片天空。朋友来吧!一起参与推演吧。
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2018-2-28 20:33:41
楼主的问题应该不难。
     第二步的推演,现在来看,不需要推演了。因为这一问题已经在实践中解决了。就是金融业的诞生为此问题的答案。
     金融业就是为解决生产消费和货币之间问题而生,解决货币锚与社会总商品的关系。

     现在货币当局调控货币的手段基本只集中在利率一个指标上。这个指标作用于谁呢?显然主要是针对金融业。具体的生产企业对利率是不太敏感的。

     科斯认为企业就是解决交易费用的。显然,楼主谈到社会总商品的比例问题,就需要金融企业来解决。这符合科斯的理论。

     目前来看,没有一个充分发展的金融业,难有一个国家经济的稳定和发展、扩张。
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2018-2-28 20:48:38
caoheng 发表于 2018-2-28 20:33
楼主的问题应该不难。
     第二步的推演,现在来看,不需要推演了。因为这一问题已经在实践中解决了 ...
你好!朋友!非常高兴你能参与到推演中来,我深信这个推演将会使我们都受益,让我们看到西方经济学和马克思经济学以外的一片天空。

其实在这个帖子中,我即没有采用西方经济学的论证方式,也没有采用马克思经济学的论证方式。而是从一个普通经济人的角度,来分析个人在新制度下如何来参与经济活动,如何寻求自身利益的最大化,然后得出新制度下的经济运行模型。

所以呢,无论朋友学习的是哪一派的经济学,都可以参与其中的推演,因为这个不涉及到思想根源的问题,也不涉及到证明方法的选择。就直接以一个普通经济人的角度,来看自己在这种新制度下,将会怎么做,然后不就可以得出新制度下的经济运行模型了。

另外,从朋友的回复中可以看出,朋友可能还没有完全明白帖子中的论证的意义,其实这个帖子不是为了探讨一种新的货币制度,而真正要探讨的是一个新的生产体系运转模型。

希望朋友咱们一起,将这个推演进行下去。
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2018-2-28 21:15:32
很不好意思,我就只看了你的题目和小题目,但是感知你把问题复杂化了。治国,治企和治家原理是相通的。你是怎样治家的,那么你就怎样去治企,怎样去治国,也就可以了。没有必要非得要找众多名词,众多定义,众多道理。来显得自己是多么的学位。那是一点意义都没得的事情。

谢谢你邀请我参与你的讨论!
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2018-2-28 21:16:21
冥想苦行者 发表于 2018-2-28 20:22
朋友你好!如果我没有说错的话,朋友并没有认真的看,至少并没有一边思考,一边看。

  第一,我们来看 ...
第一,我们来看看你说的金汇兑本位制。金汇兑本位制(Gold Exchange Standard)又称“虚金本位制”,该国货币一般与另一个实行金本位制或金块本位制国家的货币保持固定的比价,并在后者存放外汇或黄金作为平准基金,从而间接实行了金本位制。实际上,它是一种带有附属性质的货币制度。当然,无论金块本位制或金汇兑本位制,都是削弱了的金本位制,很不稳定。
  而在我的论证中有这么一句“ 假设1:ZF规定以1单位纸币锚定1克黄金,且无论是持有黄金还是纸币都可以向ZF自由兑换。”这句就表示,在假设1下,ZF发出的纸币是可以直接兑换黄金的,这就是真正的金本位制,而非金汇兑本位制。
    金本位我也清楚。可以分为金币本位,金块本位(生金本位),金汇兑本位(以黄金为锚发行纸通货),以及金汇兑本位的国际加强版----布雷顿森林货币体系。你的提义本是经济体系运行的设计,我无意就货币本位制方面跟你交流。但楼主当你提到“假设1:ZF规定以1单位纸币锚定1克黄金,且无论是持有黄金还是纸币都可以向ZF自由兑换。”这句话时,本身就已经是在讲金汇兑本位制了。以纸币锚定黄金进行商品间的交换。


第二,“你说你的第二段,可以看作金银双汇兑本位制(虽然你是以三种金属为代表)。”这句话可以看出,朋友搞混淆了。
      朋友你没有注意到文中的这句话——ZF规定以1单位纸币锚定铜、铝、铁三种商品组合成的1单位锚(规定1克铜和10克铝,再加100克铁组合为1单位锚。请注意:是三种商品以规定的数量比例构成的整体才是1单位锚,不能拆分),且无论是持有锚还是纸币都可以向ZF自由兑换。
      简单地说,在假设2的货币制度下:规定为1克铜和10克铝,再加100克铁组合为1单位锚,那么1单位纸币就等于1克铜和10克铝,再加100克铁。无论你是持有1单位纸币,还是持有1单位锚(1克铜和10克铝,再加100克铁的组合)都可以找ZF自由兑换。组合的比例是不能变的,也不能拆分的。
      正是因为1克铜和10克铝,再加100克铁三者组合到一起才是1单位锚,且不能拆分。所以这还是等同于金本位,只不过是由铜、铝、铁三者来组成了锚,代替黄金。这与曾经的复本位货币制度是完全不同的,因为假设2中只有一种纸币,且铜、铝、铁三者之中的任何一种,都与纸币没有任何锚定关系。但曾经的金银复本位是两种纸币,且金和银都分别于各自的纸币具有锚定关系。所以假设2与曾经的复本位是不相同的,这一点请注意。
    关于上面这段我可能没讲清楚,历史上金银双本位制也分平行本位,双本位,跛行本位。其中金银比例固定兑换的形态本质上也就是你的三种金属的比例,且金银双本位下金银做为通货的概念也是一个整体。跟你的上述描述虽然不完全相同,但本质上区别不大的。


第三,朋友没有搞清楚帖子中前三个部分的意义。
第一部分是为了论证:商品本位货币制度是为锚的生产建立恒定不变且始终为正的利润基准。
第二部分是为了论证:组合成为锚的各种物品,在市场中的价格之和始终等于1单位货币
第三部分是作出了一个推论:在假设2这种制度下,自然而然的在生产体系中产生了一个“中继站”结构。
我们当下的经济体系的运行,本质就是以GDP为锚发行货币进行商品交换。随着商品的增加(你可以看作是正的利润的增加),货币存量也相应进行扩张。
当下的有效需求商品产出的不同组合也可以看作1单位的货币锚。例如1单位人民币锚定:0.1个鸡蛋+0.1个土豆+0.1克牛肉......。
当下的GDP商品产出,在其最终形态进入市场交换前,其本身也就是你的所述的“中继站结构”。例如一件100元棉衣,其前端生产链可以是(30元的棉花利润产出+50元的棉线纺织利润产出+20元流通成本利润产出=100元市场价格产出,其中棉花,棉线就是你所述的中间站)。
但当下这种形式和楼主你的中继站的形式区别就是于:可消费与不可消费的区别。


我知道朋友还有一个误会。朋友你可能认为,锚的生产既然有了恒定不变又始终为正的利润,那么生产者岂不是都来生产锚来了?然后锚多了,纸币也就多了,自然就会通胀,对不对?
但实际上朋友你误解了。锚的组成物本身就是生产链条的中间物品,要想生产最终产品,就需要消耗这种中间物品,消耗中间物品,就会减少锚,那么纸币也就自然减少了。比如,当汽车的价格贵了的时候,人们生产汽车的利润就比生产锚的利润高,而生产汽车又需要消耗铁、铜等中间物品,纸币就会减少。
当你把中间产出(如铁,铜等)的价值产出计入到终端商品产出(如汽车)时,那么本质也就是和当下的以有效商品产出的GDP为锚没有什么本质上的区别了。

  
所以呢,在假设2制度下,通胀永远不可能发生,因为通胀就意味着生产最终物品的利润更高,人们就会跑去生产最终物品,而生产最终物品又需要消耗锚,纸币就会变少。
   当然,通缩也永远不可能发生,因为通缩就意味着生产最终物品的利润低,人们就会回到锚的生产中去,从而增加锚,纸币就会增加。
当下经济体系中,货币相关的人民币制度有明确表明:货币的发行背书是国家拥有的商品物资。之所以有当下170万亿的货币存量却匹配少量的80万亿的商品产出,其原因是商业银行的派生货币的无序扩张与央行调控与管理的失职。
退一步讲,即例是你的描绘制度,货币的发行也依然是建立在央行形式的货币体系下的。你怎样保证央行的货币不超发呢?
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2018-2-28 21:18:10
人生,生活,发展,创造等等,其实很简单的,不简单的是,我们把这些问题想复杂了。
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2018-2-28 21:30:31
现在实在没时间
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2018-2-28 21:31:18
zsl0815 发表于 2018-2-28 18:11
唉,楼主你的这篇文章我很认真地从头看到尾。我整篇看下来,你所描述的无非就是三个字“货币锚”。
   ...
你好!朋友!我刚刚看到你回复我我给你的回复,怎么现在又看不到了呢?
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2018-2-28 21:32:26
inPeak 发表于 2018-2-28 21:30
现在实在没时间
好的!谢谢朋友的好评!期待朋友的参与!
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2018-2-28 21:35:26
燕中伟 发表于 2018-2-28 21:15
很不好意思,我就只看了你的题目和小题目,但是感知你把问题复杂化了。治国,治企和治家原理是相通的。你是 ...
你好!首先,在我的邀请下,朋友能回复我的帖子,不管有没有参与其中,我都非常感激,在此先表示谢意!

另外,我深信这个推演将会使我们都受益,让我们看到西方经济学和马克思经济学以外的一片天空。

其实在这个帖子中,我即没有采用西方经济学的论证方式,也没有采用马克思经济学的论证方式。而是从一个普通经济人的角度,来分析个人在新制度下如何来参与经济活动,如何寻求自身利益的最大化,然后得出新制度下的经济运行模型。

所以呢,无论朋友学习的是哪一派的经济学,都可以参与其中的推演,因为这个不涉及到思想认知的问题,也不涉及到证明方法的选择。就直接以一个普通经济人的角度,来看自己在这种新制度下,将会怎么做,然后不就可以得出新制度下的经济运行模型了。

期待朋友的参与!谢谢!
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2018-2-28 22:03:42
冥想苦行者 发表于 2018-2-28 21:31
你好!朋友!我刚刚看到你回复我我给你的回复,怎么现在又看不到了呢?
我刚才修改一个字,要过审。呵呵
要等一会才会放出来。
多交流双方皆有益处。
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2018-2-28 22:13:00
zsl0815 发表于 2018-2-28 22:03
我刚才修改一个字,要过审。呵呵
要等一会才会放出来。
多交流双方皆有益处。
是的,我非常赞同这个观点。我也认为无论是新的学术,还是新的思想,都需要碰撞、交流,才能得到真正的道理,输赢完全不重要,明悟才是真。

其实关于帖子中的这种新制度,我已经推演论证了差不多两年,很多朋友都以为我要论证的是一种新的货币制度,但其实并非如此,我要论证的是一种新的生产体系运行模型,并证明在这种新的制度下,整个经济都将比现在更好。
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2018-2-28 23:22:11
商品本位货币制?
楼主先假设存在一揽子资本品的货币锚,然后把模型变为,货币锚与非货币锚商品之间的二元时间偏好结构。
原则上”存在“这样的货币锚,但是否能找出这样的货币锚,我觉得是复杂与不可能的,因为这货币锚它还需要再找出一个更简洁的方式来描述它。

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2018-2-28 23:46:48
冥想苦行者 发表于 2018-2-28 21:35
你好!首先,在我的邀请下,朋友能回复我的帖子,不管有没有参与其中,我都非常感激,在此先表示谢意!
...
再次读过,你把人际间的交流看得简单了,人与人之间的关系并不是简单到只有对商品的交易关系,因此创造一个交易关系就能把人与人之间变得和谐起来。甚至说,交易只是人们无限多生活方式中的一种。更是你提出把金,铜名铝和纸币锚定,那将是不可想象的社会乱像。

初略点评,仅个人所见。
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2018-3-1 00:05:38
zsl0815 发表于 2018-2-28 21:16
第一,我们来看看你说的金汇兑本位制。金汇兑本位制(Gold Exchange Standard)又称“虚金本位制”,该国 ...
你的提义本是经济体系运行的设计,我无意就货币本位制方面跟你交流。       确实如此,咱们没有必要就假设1和假设2属于哪一类货币制度进行深入讨论。我们只需统一一点就可以了,无论在假设1还是假设2中:ZF发出的纸币,是需要承担国民自由兑换的责任。即:国民无论持有纸币,还是锚,都可以找ZF兑换,且没有限制。


关于上面这段我可能没讲清楚,历史上金银双本位制也分平行本位,双本位,跛行本位。其中金银比例固定兑换的形态本质上也就是你的三种金属的比例,且金银双本位下金银做为通货的概念也是一个整体。跟你的上述描述虽然不完全相同,但本质上区别不大的。
       假设2和曾经的双本位确实是完全不同的。双本位下虽然为金和银设立了固定的比价,但它们仍然是两种纸币,两种货币。国民单独持有黄金,就可以向ZF兑换代表黄金的纸币,而单独持有银,就可以兑换代表银的纸币。正因为它们是两种货币,所以在不同地区,金银两者的比价不同时,就会出现“劣币驱逐良币”的现象。
       而假设2中,纸币锚定的是锚(也就是铜、铝、铁三者的组合),所以它只是一种纸币,一种货币。国民只有持有锚才能兑换到纸币,而单独持有铜、铝、铁三者中任何一种,都无法兑换到纸币。所以在假设2的制度下,绝无法出现“劣币驱逐良币”的现象,因为它只有一种货币。如若朋友不相信,你可以依据假设2推演一下。
      
我们当下的经济体系的运行,本质就是以GDP为锚发行货币进行商品交换。随着商品的增加(你可以看作是正的利润的增加),货币存量也相应进行扩张。
当下的有效需求商品产出的不同组合也可以看作1单位的货币锚。例如1单位人民币锚定:0.1个鸡蛋+0.1个土豆+0.1克牛肉......。
当下的GDP商品产出,在其最终形态进入市场交换前,其本身也就是你的所述的“中继站结构”。例如一件100元棉衣,其前端生产链可以是(30元的棉花利润产出+50元的棉线纺织利润产出+20元流通成本利润产出=100元市场价格产出,其中棉花,棉线就是你所述的中间站)。
但当下这种形式和楼主你的中继站的形式区别就是于:可消费与不可消费的区别。
        这个帖子,是以一种新的方法来认知经济体系:在既定的制度下,推演人们将如何参与经济活动,如何寻求利益最大化,从而得出在这一既定的制度下的经济运行规律。所以咱们只需将自己设想为一个普通的经济人即可,无需从经济学家的角度来思考全局。我们只要得出了这一既定制度下,所有变化中经济人的应对策略,那么就可以得出这一既定制度下整个经济运行的规律,自然也就得到了全局。
       另外,你说目前的信用货币制度下的这个“中继站结构”,与我帖子中所说的“中继站”也是完全不同的。我说的这个“中继站”是可进可出的,不限制数量,而且进出的价格始终恒定不变。而你说的这个“中继站结构”,显然是不能实现这个功能的。
      
当你把中间产出(如铁,铜等)的价值产出计入到终端商品产出(如汽车)时,那么本质也就是和当下的以有效商品产出的GDP为锚没有什么本质上的区别了。
        我在整个论述中,都没有使用价值这个词,也没有从价值的这个角度来分析,因为价值这个词在经济学中,其争议非常大。所以我完全以“物”的角度来分析,至于国民是要将锚换成纸币,还是用纸币换成锚,然后进一步生产成为最终商品,这些都任由其自愿。至于最终商品可以交换到多少的锚(纸币就代表了锚,不过是用纸币代替锚参与交易,降低交易成本)这种物品,也都任其自愿。
       当然,如果按照你所说的,将中间产出(铜、铁等)的价值计入到最终商品产出中,它的价值肯定等于最终产出的价值。但是我认为我们没有必要计算这个价值,因为我们无法计算出最终产品在市场中交换到的锚的价值,那么这对我们的推演是很不利的,所以不如放任其自由的交换,经济人他愿意交换多少,就让其交换多少。我们只需要研究他在不同情况下的应对策略,就可以发现经济的运行轨迹。从而就有效的回避了复杂、深奥,而又颇具争议的价值问题。


当下经济体系中,货币相关的人民币制度有明确表明:货币的发行背书是国家拥有的商品物资。之所以有当下170万亿的货币存量却匹配少量的80万亿的商品产出,其原因是商业银行的派生货币的无序扩张与央行调控与管理的失职。
退一步讲,即例是你的描绘制度,货币的发行也依然是建立在央行形式的货币体系下的。你怎样保证央行的货币不超发呢?
       至于当前的信用货币,是否具有背书,这个问题我们用不着深入地探讨,不过有一点是可以肯定的:ZF没有承诺1单位的人民币可以确切地与ZF交换到什么物品,也没有人们可以用什么物品同ZF交换到1单位的人民币。
     对于你这个问题“你怎样保证央行的货币不超发呢?”。我们目前要推演的是在假设2的制度下,经济的运行模型,所以隐含的假设就是ZF发行的纸币与仓库中的锚是一一对应的。当我们将这个制度下的经济运行模型推演出来了,并确定了这种制度下的经济比目前的经济更好,那么我们又可以进一步论证如何才能在新制度下遏制住ZF超发纸币?也就是说一步一步的来嘛。
      其实,我通过两年的论证,发现在这种新的制度下,即便没有任何约束,ZF也一定不会胡乱的超发货币,这当然这是有原因的。不过现在还不需要探讨这个话题,否则跨度就太大了,还是咱们前面说的,一步一步的来嘛。
      


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2018-3-1 00:12:10
冥想苦行者 发表于 2018-2-28 12:13
对于本帖中提出的这个新制度,我已经推演了差不多两年,得出了基本完整而慎密结论。如果朋友在推演之 ...
请你推演东晋陶渊明所理想的“不税”经济制度,再与当时现实社会的苛税经济制度…进行比较,这两种经济制度优劣何在呢?

另,请你推演劳动信贷制度与资本信贷制度,这两种经济制度优劣何在呢?
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2018-3-1 00:14:31
ruiew 发表于 2018-2-28 23:22
商品本位货币制?
楼主先假设存在一揽子资本品的货币锚,然后把模型变为,货币锚与非货币锚商品之间的二元 ...
当然能,怎么会不能呢?我所说的锚就是现实中实实在在的商品啊,我在帖子中就说过了(规定为1克铜和10克铝,再加100克铁组合为1单位锚,那么1单位纸币就等于1克铜和10克铝,再加100克铁),铜、铁、铝这些东西总不是抽象的吧?
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2018-3-1 00:15:03
冥想苦行者 发表于 2018-3-1 00:05
你的提义本是经济体系运行的设计,我无意就货币本位制方面跟你交流。       确实如此,咱们没有必要就假设 ...
呵呵,求同存异吧。
有些困了,有天还要工作。回头再回你帖子。
常交流。
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2018-3-1 00:16:44
醒思木 发表于 2018-3-1 00:12
请你推演东晋陶渊明所理想的“不税”经济制度,再与当时现实社会的苛税经济制度…进行比较,这两种经济制 ...
呵呵呵  朋友你可以另外发一个帖子,就您提出的这几个问题,与各位网友讨论和推演,我目前可能精力上照顾不了这么多,不过,到时候一定会来捧场的!祝好!
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2018-3-1 00:23:20
燕中伟 发表于 2018-2-28 23:46
再次读过,你把人际间的交流看得简单了,人与人之间的关系并不是简单到只有对商品的交易关系,因此创造一 ...
“更是你提出把金,铜名铝和纸币锚定,那将是不可想象的社会乱像”

朋友说的乱象是什么呢?请问可否明示,如果顺带上其中的逻辑,那就更好了。

这个帖子是先假设一个制度,然后推演在这个既定的制度下,经济的运行,所以怎么可能仅仅是交易和商品呢?肯定不是的,它涉及到经济中所有的一切,所以所有的一切都可以进行推演,而我仅仅只是起了一个开头,邀请大家来,就是希望大家一起来合力推演,当然,最终推演的结果会是怎么样的,目前还无法确切的确定。

很高兴朋友能参与!
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2018-3-1 00:24:37
zsl0815 发表于 2018-3-1 00:15
呵呵,求同存异吧。
有些困了,有天还要工作。回头再回你帖子。
常交流。
好的!希望朋友空闲的时候,一起来参与推演。祝好!
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2018-3-1 00:27:55
冥想苦行者 发表于 2018-3-1 00:16
呵呵呵  朋友你可以另外发一个帖子,就您提出的这几个问题,与各位网友讨论和推演,我目前可能精力上照顾 ...
挣脱自设的囚笼…开拓自己的视野…
推演东晋陶渊明所理想的“不税”经济制度…换个视野思考问题
祝你…冥想苦行…鹏程万里!
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2018-3-1 00:30:25
醒思木 发表于 2018-3-1 00:27
挣脱自设的囚笼…开拓自己的视野…
推演东晋陶渊明所理想的“不税”经济制度…换个视野思考问题
祝你… ...
朋友能把你说的陶渊明的不税经济制度的相关文章,发给我看看吗?多一些了解
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2018-3-1 00:41:48
冥想苦行者 发表于 2018-3-1 00:30
朋友能把你说的陶渊明的不税经济制度的相关文章,发给我看看吗?多一些了解
陶学在于冥思苦想…其相关文章就只有两个字“不税”
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2018-3-1 06:32:31
冥想苦行者 发表于 2018-2-28 13:26
其实探讨和推演中,咱们不必在乎谁对谁错的问题,重要的是找到真正的道理。我觉得在学术研究和分析中,输 ...
你的推演太复杂,容易犯错误,偏离真理。我是消灭货币的概念,而你的理论还是在货币的基础上的。你可以推演没有消灭货币后经济如何运行吗?若能,我到是会更多的参与的。
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2018-3-1 07:10:29
谢谢邀请    不过对此我是外行    也没有精力如此冥思苦想      如果您经济条件允许    可以继续   支持您    也许能发现更新的真理      

我为了发现真理     抛弃公务员工作    结果颠沛流离     教训惨痛      在这地方    首先保住饭碗     然后再搞业余爱好

马克思为了发现真理     也是穷苦一辈子    如果不是恩格斯的接济    哪还有资本论啊
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2018-3-1 09:45:14
mkszyz 发表于 2018-3-1 06:32
你的推演太复杂,容易犯错误,偏离真理。我是消灭货币的概念,而你的理论还是在货币的基础上的。你可以推 ...
卡尔门格尔说,货币是人类行为的结果,而非设计产物。请问你如何消灭呢?
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2018-3-1 09:57:49
冥想苦行者 发表于 2018-3-1 09:45
卡尔门格尔说,货币是人类行为的结果,而非设计产物。请问你如何消灭呢?
货币的存在是与一定的社会结构相联系而存在的。社会结构变了,货币也就不存在了。那么什么社会结构决定货币的存在呢?你思考过这个问题吗?
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2018-3-1 10:11:18
mkszyz 发表于 2018-3-1 09:57
货币的存在是与一定的社会结构相联系而存在的。社会结构变了,货币也就不存在了。那么什么社会结构决定货 ...
你说来听听
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2018-3-1 10:33:09
谢谢楼主邀请!
     看了几遍楼主的文章,我的理解不一定符合楼主的本意说的不对请楼主纠正,楼主所设想的新经济运行体制实际是在自由市场之上建立由ZF定价(货币对商品的锚定基准)的商品和货币的平抑市场,其作用相当于水库对小河水量平衡的调节作用,有点接近计划对市场的调节的公有制为主市场经济为辅的准社会主义市场经济模式模式。对计划经济进行市场化改革初期曾经有过这种思路,但从来没有顺利实施过。要想对自由市场进行有效的调节,平抑市场的容量必须覆盖范围足够的广,市场吞吐量规模足够的大,还有经济总体规模的体量和承受能力等需要解决的问题。这种运行体制虽然理论上能够发挥一定的效果,但实践上的可行性不大。因为可想而知,维护这种巨大水库(楼主所谓的国家“兑换”和“中继站”)就是一种巨大的人力物力支出,体制经济成本过高。
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