在一个假设的规则下，推演经济将如何运行，我先推演前半段，诸位来推演后半段，如何？

2018-3-1 11:21:21

1993110 发表于 2018-3-1 10:35
楼主的意思是，国家开动印钞厂，或者举债，用来搞包购和包销。

你怎么又来问这个问题了呢？我之前在微观经济学论坛，不是已经回答过你这个问题了吗？我复制过来给你看

请朋友注意这段话“假设2：ZF规定以1单位纸币锚定铜、铝、铁三种商品组合成的1单位锚（规定1克铜和10克铝，再加100克铁组合为1单位锚。请注意：是三种商品以规定的数量比例构成的整体才是1单位锚，不能拆分），且无论是持有锚还是纸币都可以向ZF自由兑换。”
   还有请朋友也注意这句话“ZF规定以1单位纸币锚定1克黄金,且无论是持有黄金还是纸币都可以向ZF自由兑换。”
   其实我的论述，是从金本位开始，然后推论到多种商品组合成为锚。金本位是以黄金一种商品为锚，而假设2是以多种商品组合成为锚。
   请问朋友，请问曾经的金本位下ZF是不是包购包销呢？ZF亏损了吗？没有对吧？
   为什么ZF没有亏呢？因为ZF是收到黄金，然后印刷纸币给你，你任何时候要兑换，ZF都给你兑换，因为两者是一比一的关系。那么在假设2中，也一样，ZF的兑换只接受假设2中的纸币，不接受其他任何货币。所以何来购和销的问题呢？自然也就没有亏损和赚钱的问题了

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2018-3-1 11:43:49

yangfw 发表于 2018-3-1 10:33
谢谢楼主邀请！
看了几遍楼主的文章，我的理解不一定符合楼主的本意说的不对请楼主纠正，楼主所设想的 ...

朋友你好！欢迎你来到这个帖子！

从你的回复来看，就目前来讲，是理解程度最深的一位！

但仍然不是很充分。如果朋友将锚定关系看着是计划模式，其实这样是说得过去的，就好比曾经的金本位，纸币锚定了黄金，那么这既可以看着是纸币的本位关系，也可以从朋友的角度来看成是计划模式。而我的假设2中货币的本质是金本位的进化版，用多种商品的组合来代替黄金与纸币建立锚定关系。所以呢，其实不用计划关系来看待，可能更好分析。

另外，谈成本的增加，是需要结合收益的，这样才能知道一个抉择的优劣。在我的博客中，我专门写了十篇文章论述这种制度，其中有一篇就是专门就成本问题论述的，建议朋友先看看，这样你就会知道，其实成本并非咱们想象的那么庞大。http://blog.sina.com.cn/s/blog_17a60d6d10102x97p.html 不过要看懂解析文六，可能需要先看解析文五才合适。

朋友看了之后，如还有任何疑问，欢迎随时联系我。

我深信这个推演将会使我们都受益，让我们看到西方经济学和马克思经济学以外的一片天空。希望朋友继续来参与这个推演！

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2018-3-1 11:48:30

yangfw 发表于 2018-3-1 10:33
谢谢楼主邀请！
看了几遍楼主的文章，我的理解不一定符合楼主的本意说的不对请楼主纠正，楼主所设想的 ...

你好！朋友！您的跟帖我刚刚作了回复，其中有一个我的博客的链接，结果需要审核，所以我再次回复，告知朋友。请稍等，应该是一会就放出来了

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2018-3-1 14:07:40

冥想苦行者发表于 2018-3-1 10:11
你说来听听

货币的存在是家庭存在的结果，资本家的家庭生产的东西（广义的，资本家企业生产的东西就代表资本家家庭生产的东西），其他的家庭要消费，怎么办？只有购买，于是就有了对货币的需要。于是，在家庭的社会这样的社会结构里，没有货币是不行的。

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2018-3-1 14:33:26

mkszyz 发表于 2018-3-1 14:07
货币的存在是家庭存在的结果，资本家的家庭生产的东西（广义的，资本家企业生产的东西就代表资本家家庭生 ...

朋友提出的是新理论，不知有没有系统的书写下来呢？比如博客之类的，希望有幸能访问一下，这样也好对新理论有一个比较系统全面的认知。朋友这样三言两语的讲，大家难以明白，所以最好是作系统的论证，这样大家才更容易理解你的理论体系和逻辑。如若已经写好，鄙人定然来捧场！

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2018-3-1 14:35:27

冥想苦行者发表于 2018-3-1 14:33
朋友提出的是新理论，不知有没有系统的书写下来呢？比如博客之类的，希望有幸能访问一下，这样也好对新理 ...

在这个网站的空间里有啊。

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https://bbs.pinggu.org/home.php?m ... o=blog&id=79982

2018-3-1 14:37:27

冥想苦行者发表于 2018-3-1 14:33
朋友提出的是新理论，不知有没有系统的书写下来呢？比如博客之类的，希望有幸能访问一下，这样也好对新理 ...

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https://bbs.pinggu.org/home.php?m ... o=blog&id=79982

2018-3-1 14:37:31

冥想苦行者发表于 2018-3-1 14:33
朋友提出的是新理论，不知有没有系统的书写下来呢？比如博客之类的，希望有幸能访问一下，这样也好对新理 ...

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2018-3-1 14:42:37

mkszyz 发表于 2018-3-1 14:37
https://bbs.pinggu.org/home.php?mod=space&uid=188829&do=blog&id=79982

好的，晚点拜读一下！

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2018-3-1 16:37:03

顶一下！

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2018-3-1 17:57:15

冥想苦行者发表于 2018-3-1 14:42
好的，晚点拜读一下！

谈不上拜读，想法的交流可以使我们有更多的想法。

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2018-3-1 19:13:53

yangfw 发表于 2018-3-1 10:33
谢谢楼主邀请！
看了几遍楼主的文章，我的理解不一定符合楼主的本意说的不对请楼主纠正，楼主所设想的 ...

朋友！晚上好！看到我的回复了吗？

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2018-3-1 19:14:48

1993110 发表于 2018-3-1 10:35
楼主的意思是，国家开动印钞厂，或者举债，用来搞包购和包销。

晚上好！朋友！现在明白你之前提到的问题了吗？

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人民动力

2018-3-1 20:21:59

我对表现为以交换价值关系为媒介，即现实社会生产中笨拙的产品交换关系为媒介，而在可能性意义上存在的社会产品的制度分析，原则上是不感兴趣。
所以，对于楼主的这种制度推演，，觉得没有什么必要。暂难发表什么意见。

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2018-3-1 20:24:27

人民动力发表于 2018-3-1 20:21
我对表现为以交换价值关系为媒介，即现实社会生产中笨拙的产品交换关系为媒介，而在可能性意义上存在的社会 ...

好的！没关系！也还是谢谢朋友的捧场！

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yangfw

2018-3-1 21:03:55

冥想苦行者发表于 2018-3-1 19:13
朋友！晚上好！看到我的回复了吗？

晚上好！看到你的回复了。我到你的博客浏览了一下，由于时间不够，没看完。我感觉你的经济学功底很扎实，也很有独立思考和创新精神，你的这个宏观经济体制的解决出发点和思路还是很有积极意义和建设性的，想走出一条既不同于西经也不同于马经的第三条路，这应该是个创举，不过目前看你的设想只是个雏形，还有很长的路要走，希望能看到你的更完善的系统性理论，我的一家之言，谨供你参考。

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2018-3-1 21:22:22

yangfw 发表于 2018-3-1 21:03
晚上好！看到你的回复了。我到你的博客浏览了一下，由于时间不够，没看完。我感觉你的经济学功底很扎实， ...

谢谢朋友的认可，在此表示非常地感谢！

在整个推演的过程中，我相信推理的方法上是肯定没有错的，不过对于我目前来说，真正想要的是找出整个理论体系中的缺陷位置。由于整个论证的过程都是我一个人推导的，那么就有可能出现自说自话的情况，或者说自己难以察觉到的漏洞，所以我想请大家来帮我审视、指点出我所忽略之处，以使得理论能够更加自洽、圆满。

从朋友的回复中我能够感觉到，朋友对经济学这方面，绝对有很深的造诣，否则绝不可能在第一次看这个帖子的时候，能看到这些背后的、深层次的问题。

万望朋友能够抽出一点点时间，详细的看完我写的十篇文章，如果能找到不足、不自洽之处，以促进这套理论的圆满，鄙人必定感激不尽！！！

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曹新

2018-3-1 21:27:56

   感谢曹兄的邀请。对于我不熟悉或者没有思考过得东西，我一般比较谨慎发言，发言也必须说是个人浅见。对于经济学我并不入门，曹兄的课题也比较专业。我只能说一些我的体会与疑问。
   货币进行锚定，作用首先是为了维护货币的稳定性。锚定的越多货币稳定性也越大，但是肯定不可能无限制的扩大锚定。如果锚定，国家金库必然存储锚定物品，无限扩大锚定事实上是增加金库储存困难。
   货币锚定（金本位）最终崩溃，说明货币锚定是存在弊端的。货币是信用单位，货币的信用不在于锚定，而在于是否超发？由于商品交换流动，发行的货币实际与流通需求有关系，与GDP并不成等比关系。
   至于不能最终消费的商品会被社会储存起来，我觉得与货币并没有本质关系。从货币来说，实际上超过货币发行量的GDP都是社会储存（这里或许需要进一步思考）。
   这是我的体会与疑问，也请曹兄多指导。

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yangfw

2018-3-1 21:39:36

冥想苦行者发表于 2018-3-1 21:22
谢谢朋友的认可，在此表示非常地感谢！

在整个推演的过程中，我相信推理的方法上是肯定没有错的，不过 ...

过奖了朋友，我哪有你说的那么深的造诣，我只是个民间的经济学爱好者，没有经过专业深造。既然您诚意与我就您的研究进行探讨，我会尽力抽时间拜读您的那些文章的，并提出我的看法的，不必客气！

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2018-3-1 21:57:29

曹新发表于 2018-3-1 21:27
感谢曹兄的邀请。对于我不熟悉或者没有思考过得东西，我一般比较谨慎发言，发言也必须说是个人浅见。 ...

朋友也姓曹，我的真实姓名也姓曹，咱们是家们！

   首先，对您接受我的邀请，并来到我的帖子中参与探讨和推演，本人在此表示万分感激！！！

   另外，我深信这个推演将会使我们都受益，或许会让我们看到西方经济学和马克思经济学以外的另一片天空。
   其实在这个帖子中，我即没有采用西方经济学的论证方式，也没有采用马克思经济学的论证方式。而是从一个普通经济人的角度，来分析个人在新制度下如何来参与经济活动，如何寻求自身利益的最大化，然后得出新制度下的经济运行模型。
   所以呢，无论朋友学习的是哪一派的经济学，都可以参与其中的推演，因为这个不涉及到以往思想认知的问题，也不涉及到证明方法的选择。就直接以一个普通经济人的角度，来看自己在这种新制度下，自己将会怎么做，然后咱们不就可以得出新制度下的经济运行模型了。
   关于家们回复中的疑问：
   首先，这个帖子的主要目的不是为了改变货币而研究新的货币制度，而是要研究和推演出新的货币制度下，生产体系和整个经济体系的运转，会发生什么样的变化，会形成什么样的新运行机制。
   第二，很多的经济学家都认为让纸币锚定商品，是为了稳定纸币的币值。但实际上，不是这样，锚定的真正意义——“综上所述，我们可以得出第一个重要的结论：任何一种商品本位货币制度的本质都是在为纸币的锚的所有生产层级建立恒定不变又始终为正的纸币利润基准。”这是原文中的话，可能家们看的匆忙，没有细细思考。这个推论非常重要，它是我们后面每一个论证的基础。
第三，至于家们提到的是否会“崩溃”“增加成本”的问题，这个在后面都有相关的论证，是不会有这个担忧的，都会有相关的理论逻辑来证明的
   第四，其实家们在思考的过程中，目前大可不必使用咱们以前学过的所有经济学理论，只需要将自己当成一个普通地、追求利益最大化的经济人来推演即可，这样你自然就能够得到整个经济体系中所有经济人，在所有变化下，每一个经济人参与经济活动的应对抉择，这就形成了经济运行机制，就形成了规律了。
   家们如果想先看看我已经做出的推演，然后再参与推演，那么可以到我的空间中的日子中看看，里面有十篇文章，刚刚我上传的，不知这会全部审核过了没有。

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2018-3-1 21:59:30

yangfw 发表于 2018-3-1 21:39
过奖了朋友，我哪有你说的那么深的造诣，我只是个民间的经济学爱好者，没有经过专业深造。既然您诚意与我 ...

好的！一言为定！

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2018-3-1 22:50:03

冥想苦行者发表于 2018-3-1 00:23
“更是你提出把金，铜名铝和纸币锚定，那将是不可想象的社会乱像”

朋友说的乱象是什么呢？请问可否明 ...

其实我发给你的第一贴，就说过，治家，治企和治国的原理是相通。你是怎样治家的？把这个问题搞清楚了，你就自然知道怎么去治国。

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2018-3-1 23:02:10

燕中伟发表于 2018-3-1 22:50
其实我发给你的第一贴，就说过，治家，治企和治国的原理是相通。你是怎样治家的？把这个问题搞清楚了，你 ...

朋友！你这样说的话，就太宽泛了，我无从回答啊。很多东西，咱们得从逻辑上推理，这样才能得到其他学者的认同啊，对吧？

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2018-3-1 23:23:26

冥想苦行者发表于 2018-3-1 00:23
“更是你提出把金，铜名铝和纸币锚定，那将是不可想象的社会乱像”

朋友说的乱象是什么呢？请问可否明 ...

也就是说，你在治家时，会不会想到用一个什么样的经济体制来治家？如果你治家本身并没有想过太多的问题，只是实事求是，发身作责教辅下代。以身作责和老婆怎样和平相处共同持家。如果是这样，那么治国，你又何必想得那样一点用都没有的复杂呢？你想想看呢。治家治企治国的原理是相通的。你是不是可以反思考一下，你写下的这个主题是不是反而是节外生枝了，而不是境上添花呢？

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2018-3-1 23:28:21

冥想苦行者发表于 2018-3-1 23:02
朋友！你这样说的话，就太宽泛了，我无从回答啊。很多东西，咱们得从逻辑上推理，这样才能得到其他学者的 ...

什么是逻辑？可以说一万个人出来，就会有一万个逻辑——你说信谁的？
－
但是真理只有一个，逻辑可以有上亿，但是真正有道理的只有一个。而什么才是真正有道理的呢？我发过很多相关的言论了。你能说说什么样的逻辑，也就是遵循什么样的特点的逻辑，才更接近真实与现实呢？

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2018-3-1 23:33:24

作为一个思想者，思考问题要成熟，什么是成熟的思考而什么不是？自己首先在自己的内心要有杆称。如果自己的这杆称首先不知道它的平衡点在哪里，哪你又算是什么思想者呢？在此又问？你思考理论的平衡点在哪里呢？也就是说你有兴趣研写理论的真正的目的是什么呢？大胆地说出来。至少大胆地问下自己，好么？因为只有把这个最基本的问题搞清楚了，你才会越挫越勇——不然很快，你就会另摘理想了。

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2018-3-1 23:39:52

燕中伟发表于 2018-3-1 23:33
作为一个思想者，思考问题要成熟，什么是成熟的思考而什么不是？自己首先在自己的内心要有杆称。如果自己的 ...

朋友！关于你所提到的问题和方法，咱们换个时间，换个位置，我再向你请教，你看好吗？

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xuguw

2018-3-1 23:42:39

冥想苦行者发表于 2018-3-1 23:39
朋友！关于你所提到的问题和方法，咱们换个时间，换个位置，我再向你请教，你看好吗？

冥想者，可能基于技术，亦可能基于某种理念或理想。

苦行者，则一定是社会实践者社会参与者。

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