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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-3-5 07:25:10
石开石 发表于 2018-3-5 05:28
必须说清楚,供给假如是售出,那就存在很多可能性。在一定提供出售的量中,有很多售出的可能性。这不是所 ...
我的目的不是发展完善供求曲线,而是证明你对供应曲线的批判是错误的。

就这个目的来说,告诉你供应曲线在你规定的最苛刻的条件下仍然能够解释经济现象,就足够了。

所以,讨论问题时思路要清楚。
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2018-3-5 08:31:29
hj58 发表于 2018-3-5 07:25
我的目的不是发展完善供求曲线,而是证明你对供应曲线的批判是错误的。

就这个目的来说,告诉你供应曲 ...
连供给是什么都不清楚,又如何判断供给曲线是斜向上的?
而我已经说明无论供给的意义是生产、提供出售、售出,供给曲线都不是斜向上的,所以才说供给曲线是错误的。
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2018-3-5 08:57:18
石开石 发表于 2018-3-5 08:31
连供给是什么都不清楚,又如何判断供给曲线是斜向上的?
而我已经说明无论供给的意义是生产、提供出售、 ...
什么是“供应”,教科书里写得清清楚楚:“愿意并且能够提供的商品数量”。

这本来不是问题,但是现在你们出来质疑,那么就按照你们最苛刻的要求。

但是在这种情况下,供应曲线仍然能够解释你们的问题,这不就说明你们的批判是站不住脚的了吗?

你们说的情况,不外乎以下几种:

1,有现货,必须限时限刻全部出售;

2,有现货,但不必限时限刻全部出售;

3,没有现货,但是有生产能力,不过生产能力不能调整(短期);

4,没有现货,但是有生产能力,而且可以调整(长期);

5,没有现货,也没有生产能力,但是有资金,可以建设生产能力;

6,没有资金,但是可以贷款或筹集。

你们否定供应曲线的理由就是现货必须限时限刻卖完,而这种情况供应曲线不可能是向右上方倾斜的。

但是你们不知道供应曲线也可以是垂直的,结果闹了大笑话。

在第一种情况之外,供应曲线必然是向右上方倾斜的,因为价格越高,供应愿望越强烈,你也承认厂商希望总利润最大化。

只是这些供应曲线的斜率不同而已。

现在你还有什么理由批判供应曲线?

王金贵说中长期存在变化因素,所以供应曲线只能适用于短期。我叫他举例什么因素长期变化导致供应曲线无法解释。他至今没有回复。

实际上,短期才波动剧烈,中长期反而稳定,变化因素被时间平均掉了,更何况供求曲线都是可以移动的,可以反映这些变化。



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2018-3-5 10:20:11
hj58 发表于 2018-3-5 08:57
什么是“供应”,教科书里写得清清楚楚:“愿意并且能够提供的商品数量”。

这本来不是问题,但是现在 ...
2,有现货,但不必限时限刻全部出售;
我们就讨论这种情况。在需求曲线不变的前提下(注:这是其它条件不变的之一)。
这种情况,现货的出售的可能性是什么?如果出售只是摆在那儿玩玩不是为了售出,您可以幻想高价卖高量,如果是为了售出,只能按需求曲线的可能性销售。
好,我们假设需求曲线变化了,那么现货是按新的需求曲线销售才有售出的可能性。

总而言之,销售必须按需求曲线销售,不能按价格与数量同方向变动原则销售。
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2018-3-5 17:19:57
石开石 发表于 2018-3-5 10:20
2,有现货,但不必限时限刻全部出售;
我们就讨论这种情况。在需求曲线不变的前提下(注:这是其它条件不 ...
“2,有现货,但不必限时限刻全部出售;
我们就讨论这种情况。在需求曲线不变的前提下(注:这是其它条件不变的之一)。
这种情况,现货的出售的可能性是什么?如果出售只是摆在那儿玩玩不是为了售出,您可以幻想高价卖高量,如果是为了售出,只能按需求曲线的可能性销售。”





你又暴露出对供求曲线的无知。

均衡点当然在需求曲线上,这根本不需要你重复、“创新”。

如果什么条件也不变,那均衡点根本不会移动。

存货今天卖不完,明天继续卖,直至全部卖完。均衡点的位置(价格和成交量)也一直不变。

因为均衡点没有移动,所以也没有运动轨迹,根本不会沿需求曲线拉出一条销售曲线出来。

好了,你们提出的最苛刻的第一和第二种情况都被我破解了,你对供应曲线的批判还能成立吗?
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2018-3-5 18:10:57
hj58 发表于 2018-3-5 17:19
“2,有现货,但不必限时限刻全部出售;
我们就讨论这种情况。在需求曲线不变的前提下(注:这是其它 ...
每天需求表如下:
价格            数量      生产成本
100          10000         100
95            15000           90
90            20000           80
假设产量20000吨。
西方经济学供给表如下:
价格             数量      
100              20000      
95                15000
90                10000

事实上,为了最大利润,生产者将选择生产20000,价格90。不会选择产量15000,价格95。
均衡价格,骗谁呢?
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2018-3-5 18:56:03
石开石 发表于 2018-3-5 18:10
每天需求表如下:
价格            数量      生产成本
100          10000         100
产量 10000 吨的时候,成本是 100,但是厂商愿意按照 90 的价格供应 10000 吨?

这是什么厂商?雷锋是老板?

你捏造这供应曲线肯定费了不少心思吧?
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2018-3-5 19:35:54
hj58 发表于 2018-3-5 18:56
产量 10000 吨的时候,成本是 100,但是厂商愿意按照 90 的价格供应 10000 吨?

这是什么厂商?雷锋是 ...
供给曲线就是这个意思,价格低供应少,您也看出荒谬了不是?
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2018-3-5 19:36:40
hj58 发表于 2018-3-5 18:56
产量 10000 吨的时候,成本是 100,但是厂商愿意按照 90 的价格供应 10000 吨?

这是什么厂商?雷锋是 ...
这样的供给曲线比比皆是,都这样的,所以才荒谬啊。
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2018-3-5 19:41:12
石开石 发表于 2018-3-5 19:35
供给曲线就是这个意思,价格低供应少,您也看出荒谬了不是?
不是供应曲线荒谬,而是你荒谬: 在售价低于成本时,仍然要出售 10000 吨。

如果 10000 吨的生产成本是 100,那么价格等于 90 的地方供应量就等于 0 了。

你捏造一条荒谬的供应曲线,然后说供应曲线荒谬,你就是这样做研究的?

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2018-3-5 19:45:27
hj58 发表于 2018-3-5 19:41
不是供应曲线荒谬,而是你荒谬: 在售价低于成本时,仍然要出售 10000 吨。

如果 10000 吨的生产成本是 ...
您真的不知道产量越多成本越低吗——在合理产能范围内。
一个企业投资要借款要有财务费用,固定资产要折旧。这些都是企业的固定费用。产量越高,单位固定成本越低,您不知道?
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2018-3-5 19:47:16
hj58 发表于 2018-3-5 19:41
不是供应曲线荒谬,而是你荒谬: 在售价低于成本时,仍然要出售 10000 吨。

如果 10000 吨的生产成本是 ...
您在相信供给曲线斜向上的时候,没有想到成本是怎么对应的吧?
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2018-3-5 20:08:32
石开石 发表于 2018-3-5 19:47
您在相信供给曲线斜向上的时候,没有想到成本是怎么对应的吧?
哎呀,不好意思,你又白忙了。教科书里这样写:

马歌尔把这种情况称为“成本递增”。他认为这是大多数规模较大的竞争性行业中的通常现象。

为什么说是通常现象有呢?

因为,当一个规模巨大的行业(该行业已经取得了大规模生产的经济效果)扩大生产时,它必须用高价把工人、船舶、冰块和其他生产投入品从其他行业吸引到本行业中来,从而,它提高了自己的成本。

因此,如图 18-5(c)所示,长期供给曲线 SSL 通常稍微向右上方上升。

只有当行业的规模很小,即它所使用的投入品仅占其他行业的使用量是很小的一部分时,图 18-5(c)中的马歇尔的 SS 曲线才能成为条水平线——即出现所谓“成本不变”的情况。

----------------

你挖空心思,刻意设计了一个生产成本不断下降的例子,然后来否定供应曲线。

实际上这也无所谓,在生产成本不断下降的情况,那么供应曲线就向下倾斜好了,消费者要多少就生产多少好了。

微观经济学不是理论先行,而是实践为重,理论去描绘实践,所以,你又扑空了。

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2018-3-5 20:17:31
hj58 发表于 2018-3-5 20:08
哎呀,不好意思,你又白忙了。教科书里这样写:

马歌尔把这种情况称为“成本递增”。他认为这是大多数 ...
规模不经济的事不会有人干的,除非需求持续提高。
需求持续增加是不可能的事。
即使北京等一线城市,住房需求必然会有减少那一天。
更不要忘了,需求持续增加时是需求曲线逐渐上移。价格供给量点还是在需求曲线之上。
不过确实可以在不同时空留下斜向上的供给曲线,就像石氏吉芬商品曲线——那在同一时空无法出现在不同时空可以出现的线。
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2018-3-5 20:21:55
hj58 发表于 2018-3-5 20:08
哎呀,不好意思,你又白忙了。教科书里这样写:

马歌尔把这种情况称为“成本递增”。他认为这是大多数 ...
西方经济学中说边际成本曲线是供给曲线,可他们偏偏取了那斜向上需要需求持续增加即需求曲线不断变化的那一段为供给曲线,左半部斜向下的边际成本曲线才是与需求曲线不变对应的边际成本曲线。所以即使将边际成本曲线看成是供给曲线,供给曲线也是斜向下的。记住:其它条件不变。
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2018-3-5 21:04:36
石开石 发表于 2018-3-5 20:17
规模不经济的事不会有人干的,除非需求持续提高。
需求持续增加是不可能的事。
即使北京等一线城市,住 ...
“不过确实可以在不同时空留下斜向上的供给曲线,就像石氏吉芬商品曲线——那在同一时空无法出现在不同时空可以出现的线。 ”


那条线又变成供给曲线了?

供应曲线可以向右上方了?而且还跨时空?

你的理论是越搞越大了啊!

规模不经济有什么不肯干?价格上去了、抵消掉增加的成本,有利可图,谁不干?

为什么要需求“持续”提高?需求提高了就可以,例如情人节那天,不需要“持续”提高。需求提高就多供应,降回去了就减少供应,多简单的事情?

你的批判都太 low 了,稍微有点常识就否定掉你的批判了。


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2018-3-5 21:09:44
石开石 发表于 2018-3-5 20:21
西方经济学中说边际成本曲线是供给曲线,可他们偏偏取了那斜向上需要需求持续增加即需求曲线不断变化的那 ...
马歇尔说了,供求曲线适用于大企业,不适用于你内弟开的小水果店。

即使在左半段,供应曲线向下倾斜,也无所谓,就不断增加产量好了,直至和需求曲线相交,再增加产量卖不了为止,不仍然有一个均衡点?

即使按照你杜撰的例子,生产成本不断下降,那也有个下限吧?到了下限之后,供应曲线就是水平的,和向右下方倾斜的需求曲线还是有交点,还是有均衡点。

你看,按照你最苛刻的条件——存货必须限时限刻卖完、生产成本不断下降——进行的批判,都被破解了,你还有什么招数?
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2018-3-5 21:25:07
hj58 发表于 2018-3-5 21:09
马歇尔说了,供求曲线适用于大企业,不适用于你内弟开的小水果店。

即使在左半段,供应曲线向下倾斜 ...
到了下限,产量就不增长了。
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2018-3-5 21:28:24
hj58 发表于 2018-3-5 21:04
“不过确实可以在不同时空留下斜向上的供给曲线,就像石氏吉芬商品曲线——那在同一时空无法出现在不同时 ...
西方经济学把不同时空连接起来的线,说成是同一时空的线。就像把石氏吉芬商品线说成是吉芬商品线。吉芬商品线不存在,石氏吉芬商品线存在。
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2018-3-5 23:23:24
石开石 发表于 2018-3-5 21:28
西方经济学把不同时空连接起来的线,说成是同一时空的线。就像把石氏吉芬商品线说成是吉芬商品线。吉芬商 ...
“西方经济学把不同时空连接起来的线,说成是同一时空的线。就像把石氏吉芬商品线说成是吉芬商品线。”


你这是倒打一耙啊!
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2018-3-5 23:24:40
石开石 发表于 2018-3-5 21:25
到了下限,产量就不增长了。
那就是达到均衡了。

这不就有均衡点了?

又粉碎了你的批判。
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2018-3-6 05:25:06
hj58 发表于 2018-3-5 23:24
那就是达到均衡了。

这不就有均衡点了?
此均衡和彼均衡不同。此均衡是在最大供给量处市场出清。价格在低位产量在高位。彼均衡是在所谓供给价格与需求价格处均衡,均衡点在次此均衡的左上方。
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2018-3-6 05:27:39
hj58 发表于 2018-3-5 23:23
“西方经济学把不同时空连接起来的线,说成是同一时空的线。就像把石氏吉芬商品线说成是吉芬商品线。”
...
事实如此,西方供给曲线如果成立,必须在不同时空。就像吉芬商品一样。在同一时空吉芬商品不存在。供给曲线也不存在。
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2018-3-26 20:50:39
734061388 发表于 2018-3-4 09:09
什么是“商品对”?请说明。
商品对,就是一对儿商品。
任何市场上,至少有两种不同的商品。商品不可能单独出现并成交。
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