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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-3-4 18:05:26
734061388 发表于 2018-3-4 17:45
我认为供给曲线是错误的,这样的错误又有谁能够发现,那些诺贝尔经济学奖的得主能够发现吗?说石开石 ...
“我们把供给曲线的错误指出来,你们连思考都不思考,也不听我们的分析,还在笑我们,是我们可笑,还是你们可笑。好好想想吧!!! ”


怎么没有讨论他的分析?

问题是他自己不能自圆其说。

他连供应曲线仅仅反映了生产者的意愿都不知道,张冠李戴,非要曲解为已经有这么多货物在手里,完全是瞎批判。

你们希望诺贝尔奖得主来关注,至少你要有值得关注的东西啊!

如果小学生把 1 + 1 做成 3,说自己有了新理论,你们会去关注吗?也不会嘛!

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2018-3-4 18:05:59
734061388 发表于 2018-3-4 17:45
我认为供给曲线是错误的,这样的错误又有谁能够发现,那些诺贝尔经济学奖的得主能够发现吗?说石开石 ...
   在石开石那家伙的观念里,供给必须是价低量多,价格越低,供给才能越多,实现薄利多销。
    既然坛友你认同上述说法,那么我想问一下:
    对于市场上非垄断型的企业们,随产品价格不断降低,企业利润会越来越低。当利润收入低于企业成本付出时,企业便会被挤出市场,形成市场上实际的供给减少。这种情况下,怎么形成石开石的那种价格越低,供给越多呢?
    你们按照需求来考虑供给时,可有想过企业的成本付出?
    下面是我最早时跟石开石交流时贴出的一张我随手画的表,石开石认为这只是臆想,现实中是不存在的。坛友的意见呢?

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2018-3-4 18:06:13
hj58 发表于 2018-3-4 16:05
这是应石开石的要求回答他的。你看看清楚。

石开石已经意识到两句话里的“价格”和“市场供求”可能是 ...
不是我意识到,那是事实,事实判断并不困难。只是想看看您的理解而已。不能光说不练。
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2018-3-4 18:07:00
734061388 发表于 2018-3-4 17:45
我认为供给曲线是错误的,这样的错误又有谁能够发现,那些诺贝尔经济学奖的得主能够发现吗?说石开石 ...
你的所谓“供给曲线是错误的”,实际上是因为你根本曲解了供应曲线,你在关公战秦琼。
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2018-3-4 18:11:48
石开石拿吉芬商品的需求曲线去跨时空连接两个均衡点,后来自己也知道错了,说那只是一条示意线。

后来又说供应曲线为什么能够跨时空。可见根本没有搞懂供求曲线。

那根本不是供应曲线跨了时空,而是在绘制二维图时,把三个时空里的三条供应曲线叠加在一起了,它们本身并不相交,更不交叉。

这么基础的函数曲线都看不懂,你还奢望诺贝尔奖得主来关注你们?
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2018-3-4 18:12:53
hj58 发表于 2018-3-4 18:05
“我们把供给曲线的错误指出来,你们连思考都不思考,也不听我们的分析,还在笑我们,是我们可笑,还是你 ...
     石开石对供给曲线错误的研究还只是初步的。
    我也没有对此进行详细的梳理,但我发出的这个帖子足以让你进行思考的,蛛网理论的问题就是由供给曲线造成的。
     你对蛛网理论的问题思考来吗?
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2018-3-4 18:14:42
734061388 发表于 2018-3-4 18:12
石开石对供给曲线错误的研究还只是初步的。
    我也没有对此进行详细的梳理,但我发出的这个帖子足 ...
初步的就说不通,还谈更深的东西?

你对蛛网理论的批判建立在对供应曲线的批判基础之上。

你们对供应曲线的批判都站不住脚,叫我们去看你对蛛网理论的批判有什么意义?
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2018-3-4 18:15:57
hj58 发表于 2018-3-4 18:07
你的所谓“供给曲线是错误的”,实际上是因为你根本曲解了供应曲线,你在关公战秦琼。
    究竟是我们是在关公战秦琼,还是供给曲线是在关公战秦琼。
    你这样的比喻我在十几年前思考供给曲线的错误时就进行过这样的比喻。
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2018-3-4 18:16:19
zsl0815 发表于 2018-3-4 18:05
在石开石那家伙的观念里,供给必须是价低量多,价格越低,供给才能越多,实现薄利多销。
    既然坛 ...
石开石完全是在胡说。
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2018-3-4 18:17:39
hj58 发表于 2018-3-4 18:07
你的所谓“供给曲线是错误的”,实际上是因为你根本曲解了供应曲线,你在关公战秦琼。
    究竟是我们发现供给曲线的错误是关公战秦琼,还是供给曲线的错误是关公战秦琼?
    这样的比喻,为在十几年前思考供给曲线的错误时也用过。
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2018-3-4 18:18:06
石开石 发表于 2018-3-4 18:06
不是我意识到,那是事实,事实判断并不困难。只是想看看您的理解而已。不能光说不练。
那你先去和你的伯乐王金贵辩论一下,你认为两句话里的“价格”和“市场供求”是不同的,但他认为是一样的。
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2018-3-4 18:20:41
非垄断型的市场竞争,是不止一家在提供同样的商品的。
如果市场上只有一家垄断企业在提供商品,那么成交量(非供给量)最后确实是可以形成需求曲线那种形态的。
但对于竞争市场,是不止一家企业在提供商品的,所以石开石和你“734061388”仁兄你们俩个的供给曲线就闹笑话了。
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2018-3-4 18:47:40
zsl0815 发表于 2018-3-4 18:20
非垄断型的市场竞争,是不止一家在提供同样的商品的。
如果市场上只有一家垄断企业在提供商品,那么成交量 ...
   你胡扯什么呀!供给曲线的问题与垄断、与竞争有什么关系?
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2018-3-4 18:51:10
734061388 发表于 2018-3-4 18:47
你胡扯什么呀!供给曲线的问题与垄断、与竞争有什么关系?
你有看清楚我的话吗?
我说了垄断型企业的成交量最后形成的曲线,这是石开石脑子里的适用于所有企业供给的概念,不是我的供给曲线概念。
呵呵,我有讲过供给曲线是这种样子的吗?
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2018-3-4 18:58:38
hj58 发表于 2018-3-4 18:11
石开石拿吉芬商品的需求曲线去跨时空连接两个均衡点,后来自己也知道错了,说那只是一条示意线。

后来又 ...
您完全错解了我的意思。我的意思是不同的空间应有不同的供给曲线(假如有)这样新的供给曲线不可能还在原来空间供给曲线的延长线上,原来空间的供给曲线是有一定长度的,不是无限伸展的。即使无限伸展,另一空间的供给曲线也未必与它重合。
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2018-3-4 19:14:57
hj58 发表于 2018-3-4 18:05
“我们把供给曲线的错误指出来,你们连思考都不思考,也不听我们的分析,还在笑我们,是我们可笑,还是你 ...
供给是生产者的什么意愿?是要准备生产多少的意愿?还是准备向市场提供出售多少的意愿?还是准备要卖出多少的意愿?这些都是生产者意愿。
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2018-3-4 19:19:36
hj58 发表于 2018-3-4 18:18
那你先去和你的伯乐王金贵辩论一下,你认为两句话里的“价格”和“市场供求”是不同的,但他认为是一样的 ...
我只认对的,不认错的。对的说对,错的说错。不因为我们都有供给曲线是错误的,都改成垂直的,就肯定他什么都对。例如他对劳动价值论的认识就是错误的。
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2018-3-4 19:22:43
hj58 发表于 2018-3-4 18:16
石开石完全是在胡说。
是不是胡说可以验证。您见过高价区价格稍降就减少供给量的吗?供给量可以是生产,提供出售,售出任意。
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2018-3-4 19:45:27
734061388 发表于 2018-3-3 10:29
纯粹是胡扯蛋的蛛网理论
                王金贵
       蛛网理论,几乎所有的经济学者都知晓, ...
蛛网理论是在一定假设上做出的,而现实中受到各种因素影响。
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2018-3-4 19:53:43
╱/.旋律oо 发表于 2018-3-4 19:45
蛛网理论是在一定假设上做出的,而现实中受到各种因素影响。
    为什么要做出这样的理论?
    为什么不做出与现实一致的理论?
     为什么不把影响现实的各种因素考虑进去?
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2018-3-4 19:55:27
╱/.旋律oо 发表于 2018-3-4 19:45
蛛网理论是在一定假设上做出的,而现实中受到各种因素影响。
     不要拿这个做托词。
     我已经指出,这是个错误的理论,是由于理论中的供给曲线的错误造成的。
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2018-3-4 20:09:18
734061388 发表于 2018-3-4 18:15
究竟是我们是在关公战秦琼,还是供给曲线是在关公战秦琼。
    你这样的比喻我在十几年前思考供给曲 ...
供应曲线怎么关公战秦琼了?

你们说来说去就是把供应曲线的“愿意供应”曲解成了“必须供应”。

即便这样,也不过是供应曲线的一个特例:短期供应曲线。
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2018-3-4 20:11:18
734061388 发表于 2018-3-4 18:47
你胡扯什么呀!供给曲线的问题与垄断、与竞争有什么关系?
供应曲线是各个厂商的供应曲线的合成,怎么和垄断、竞争没有关系?

你们是一次又一次低主动显示出对供求曲线的无知啊!
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2018-3-4 20:13:33
石开石 发表于 2018-3-4 19:14
供给是生产者的什么意愿?是要准备生产多少的意愿?还是准备向市场提供出售多少的意愿?还是准备要卖出多 ...
这些不同的意愿仅仅是反映在供应曲线的斜率上。

有现货必须全部卖掉,那就是极端情况,供应曲线垂直。

这么简单的问题就想推翻供应曲线?
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2018-3-4 20:39:26
hj58 发表于 2018-3-4 20:13
这些不同的意愿仅仅是反映在供应曲线的斜率上。

有现货必须全部卖掉,那就是极端情况,供应曲线垂直。 ...
还是没有说明供给是什么:生产,提供出售,售出。哪一个?
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2018-3-4 20:51:13
让我想想。。。
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2018-3-4 21:58:49
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2018-3-4 22:03:57
hj58 发表于 2018-3-4 20:09
供应曲线怎么关公战秦琼了?

你们说来说去就是把供应曲线的“愿意供应”曲解成了“必须供应”。
价值是供求的数量,价格是供求的后果
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2018-3-4 23:27:01
石开石 发表于 2018-3-4 20:39
还是没有说明供给是什么:生产,提供出售,售出。哪一个?
不需要说具体哪一种。

即使按照你们最苛刻的要求:货物已经在手里,必须限时限刻全部售出,供应曲线也能够解释:供应曲线是垂直的,更不用说比这宽松的条件了。

这就是分析问题的思路,知道吗?

你们自己没有搞清楚供应曲线是什么,就开始咋咋呼呼大张旗鼓地进行批判,现在骑虎难下了,还要死撑。
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2018-3-5 05:28:20
hj58 发表于 2018-3-4 23:27
不需要说具体哪一种。

即使按照你们最苛刻的要求:货物已经在手里,必须限时限刻全部售出,供应曲线 ...
必须说清楚,供给假如是售出,那就存在很多可能性。在一定提供出售的量中,有很多售出的可能性。这不是所谓的斜向上的供给曲线在移动变化。
假如供给是提供出售,那么会有什么可能性。生产出一定产量后,生产方会根据不同的价格向市场提供不同的量吗?这个不同的价格是怎么来的?是什么价格?预期价格?他知道了需求曲线,价格如何预期?
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