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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-3-4 09:08:32
张建平 发表于 2018-3-4 07:52
物以稀为贵,贵指价值,而非价格!
价值和价格是两回事,两者不要混淆。前者是针对一种物而言,后者是 ...
      错,马克思的商品理论是抽象理论,不是从两个商品交易开始,当然在理论论述上,马克思是从两个商品交易会进行论述的,而马克思的研究则是从整个社会进行研究的,研究的不是哪一种商品交易,而是所有商品交易。
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2018-3-4 09:09:32
张建平 发表于 2018-3-4 07:45
所有西方经济学的结论无一正确!
根源在于“价格”概念,和缺乏“商品对”概念。
经济,就是交易。
    什么是“商品对”?请说明。
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2018-3-4 09:38:24
734061388 发表于 2018-3-4 08:45
你的思维太简单了,你以为只是简单的需求曲线的移动那么简单。
    经济是一个大系统,系统内部运动 ...
“经济是一个大系统,系统内部运动,比现代经济学所说的复杂千百倍。 ”


内部再复杂,最后表现为需求曲线移动。

供求变化的原因有千千万万,但是最后表现就是供求曲线的移动。

另一方面,供求曲线只是把经济活动最基本的、最本质的规律表现出来。

你要求两条曲线表现人类经济活动的所有细节、表现不了,就否定供应曲线,本身就过于苛刻了。

所以,你否定供应曲线的这一理由没有说服力。

更何况,你们用来取代供应曲线的所谓“垂直供给曲线”,本质上还是供应曲线,所以,你否定供应曲线的理由,同时也否定了你自己的理论。垂直供给曲线就反应了“经济大系统内部的复杂运动”了?

另一方面,你们的垂直供给曲线只是供应曲线的一个特例,所以,你们的理论没有进步,没有比微观经济学更好,反而是在拾人牙慧。

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2018-3-4 09:49:18
hj58 发表于 2018-3-4 09:38
“经济是一个大系统,系统内部运动,比现代经济学所说的复杂千百倍。 ”
     作为经济系统,不是能够用简单的图形来研究的。
     价格能够影响市场供求,市场供求也能够影响价格,市场供给与市场需求相互之间也是有影响的。这还只是能够从事物的表面所能够了解到的,还有深藏在表面背后的许多东西。
     就如同人体,表面看到的是四肢、皮肤与毛发,人体内部是什么,不是从表面所能够看到的。
    这就是系统,经济系统没有人体那么复杂,的作为系统,同样是复杂的。
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2018-3-4 09:52:37
hj58 发表于 2018-3-4 09:38
“经济是一个大系统,系统内部运动,比现代经济学所说的复杂千百倍。 ”
    补一点:当一个系统内部运动起来,能是图形所能研究得了的吗?
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2018-3-4 10:10:11
734061388 发表于 2018-3-4 09:49
作为经济系统,不是能够用简单的图形来研究的。
     价格能够影响市场供求,市场供求也能够影响价 ...
“ 价格能够影响市场供求,市场供求也能够影响价格”,


这两句话里的“价格”和“市场供求”都是不同的。

没有学好微观经济学的人都会混淆。

微观经济学的供求曲线不能表现经济情况,那么你们的垂直供给曲线就能表现了?不仍然不能表现吗?那你们为什么还提出这种新的东西呢?

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2018-3-4 10:12:05
734061388 发表于 2018-3-4 09:52
补一点:当一个系统内部运动起来,能是图形所能研究得了的吗?
那你们还搞垂直供给曲线干什么?

图形不能研究动态系统?那么用什么研究?函数式?

函数式画出来不就是图形吗?

自己不懂,自己不知道如何用图形研究动态系统,就说图形无法研究。你不会研究,但是别人会啊!

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2018-3-4 11:00:59
张建平 发表于 2018-3-4 07:52
物以稀为贵,贵指价值,而非价格!
价值和价格是两回事,两者不要混淆。前者是针对一种物而言,后者是 ...


物以稀为贵,贵就是价格的贵。
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2018-3-4 12:33:37
hj58 发表于 2018-3-4 10:10
“ 价格能够影响市场供求,市场供求也能够影响价格”,
      你就是只知道你们的经济学,却不管真实世界?
     那两句话中的价格与市场供求的没有什么不同,价格就是价格,市场供求就是市场供求。
     你所说的不同,我也是知道的。
     请你注意:在微观经济学的需求曲线与供给曲线的移动是在外部因素或外力冲击的影响下产生的,而在系统的市场经济中,这种影响或冲击是在内部产生的。
     当这种影响或冲击是在内部才是时,情况就变得复杂了。
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2018-3-4 12:41:02
hj58 发表于 2018-3-4 10:12
那你们还搞垂直供给曲线干什么?

图形不能研究动态系统?那么用什么研究?函数式?
    当然是有意义的,作为系统的经济虽然是处在不断的变动中的,但还是有短期内或暂时发生的事情的,比如商品交换就是一个在暂时发生的事情,因此,垂直的供给曲线还是用得着的。
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2018-3-4 12:43:11
hj58 发表于 2018-3-4 10:10
“ 价格能够影响市场供求,市场供求也能够影响价格”,
“ 价格能够影响市场供求,市场供求也能够影响价格”,


这两句话里的“价格”和“市场供求”都是不同的。

没有学好微观经济学的人都会混淆。


以上很对。能否详细解析一下意义呢?
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2018-3-4 13:23:58
734061388 发表于 2018-3-4 12:33
你就是只知道你们的经济学,却不管真实世界?
     那两句话中的价格与市场供求的没有什么不同,价 ...
“ 那两句话中的价格与市场供求的没有什么不同,价格就是价格,市场供求就是市场供求。”


连这个问题都没有搞明白,还要去批判微观经济学,真是笑话。

前面一句话里的“价格”指各种可能的价格,“市场供求”讲的是对应各种可能的价格时的供应和需求,即供求曲线的形状和位置。

后面一句话讲的是均衡价格和均衡供求量。

所以石开石会有循环论证:价格变化导致生产量变化,生产量变化导致价格变化。


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2018-3-4 13:25:22
734061388 发表于 2018-3-4 12:41
当然是有意义的,作为系统的经济虽然是处在不断的变动中的,但还是有短期内或暂时发生的事情的,比如 ...
那么中长期呢?就无法研究了?

中长期是“不可知”经济学?

你的经济学理论只能研究短期?

自己半桶水,还要批判别人。

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2018-3-4 13:27:43
石开石 发表于 2018-3-4 12:43
“ 价格能够影响市场供求,市场供求也能够影响价格”,
再给你科普一次:

前面一句话里的“价格”指各种可能的价格,“市场供求”讲的是对应各种可能的价格时的供应和需求,即供求曲线的形状和位置。

后面一句话讲的是均衡价格和均衡供求量。
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2018-3-4 13:52:32
美国警方追寻嫌犯,肖像画成这样,太逗了
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2018-3-4 14:09:54
hj58 发表于 2018-3-4 13:23
“ 那两句话中的价格与市场供求的没有什么不同,价格就是价格,市场供求就是市场供求。”
     不需要玩弄这样的东西,如果连这一点东西我还能搞不清楚。
     你就因为这么一点东西来否定我吗?
     我也在告诉你,不要用你们认为对的理论来否定别人的理论。真理是不能用理论来验证的。
     老是一口一个你不懂经济学。你只不过是用你信奉的理论来否定我而已。
     经济学是研究经济的,不是研究其它什么的。
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2018-3-4 14:15:47
hj58 发表于 2018-3-4 13:25
那么中长期呢?就无法研究了?

中长期是“不可知”经济学?
       对于中长期你们的经济学无法研究,但我有法研究,不只是进行长期研究,还能够进行历史研究,这是在马克思那里学来的。
       不只是能够研究中长期,也能够研究短期,也能够使短期理论与中长期理论融合在一起,能够使静态与动态融合在一起。
     顺便说一下,现代经济学也能够研究动态理论,但现代经济学的动态理论只是一次性的动态,不能研究长时期的,不断变好的动态。
     这样的理论你学习过吗?
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2018-3-4 14:18:21
hj58 发表于 2018-3-4 13:27
再给你科普一次:

前面一句话里的“价格”指各种可能的价格,“市场供求”讲的是对应各种可能的价格 ...
     用不着你来对我进行科普。
     地心说那样的理论对于五百年前的人科普还行,对于现代人还行吗?
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2018-3-4 15:11:19
你先把弹性理论弄清楚再说吧!
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2018-3-4 16:01:49
734061388 发表于 2018-3-4 14:09
不需要玩弄这样的东西,如果连这一点东西我还能搞不清楚。
     你就因为这么一点东西来否定我吗? ...
“那两句话中的价格与市场供求的没有什么不同”


这句话是你自己说的。

不要恼羞成怒。

如果微观经济学真的如你说的那样:两句话里的价格和市场供求都是一样的,你根本不需要批判供应曲线,你直接批评它循环论证就可以推翻它了。
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2018-3-4 16:03:25
734061388 发表于 2018-3-4 14:15
对于中长期你们的经济学无法研究,但我有法研究,不只是进行长期研究,还能够进行历史研究,这是在 ...
中长期里面什么因素在一直变化,导致情况复杂到供求曲线无法表示这种变化?

请你具体举一个例子。

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2018-3-4 16:05:17
734061388 发表于 2018-3-4 14:18
用不着你来对我进行科普。
     地心说那样的理论对于五百年前的人科普还行,对于现代人还行吗?
这是应石开石的要求回答他的。你看看清楚。

石开石已经意识到两句话里的“价格”和“市场供求”可能是不同的,所以请我详细说明。

你认为他是“一流经济学家”,所以,建议你也跟着他仔细学习一下。

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2018-3-4 16:46:58
hj58 发表于 2018-3-4 16:05
这是应石开石的要求回答他的。你看看清楚。

石开石已经意识到两句话里的“价格”和“市场供求”可能是 ...
《一流经济学家》。看到这几个字我就想笑。
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2018-3-4 17:29:35
zsl0815 发表于 2018-3-4 16:46
《一流经济学家》。看到这几个字我就想笑。
me too
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2018-3-4 17:36:40
hj58 发表于 2018-3-4 16:03
中长期里面什么因素在一直变化,导致情况复杂到供求曲线无法表示这种变化?

请你具体举一个例子。
    连短期的理论都无法交流,又岂能够交流中长期的理论。
    现代经济学就是只能研究短期理论,不能使短期理论发展成为中长期理论;就是只能研究静态理论,不能使静态理论发展成为动态理论。这与现代经济学是一个错误的经济学密切相关,也与供给曲线的错误相关。
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2018-3-4 17:38:47
zsl0815 发表于 2018-3-4 16:46
《一流经济学家》。看到这几个字我就想笑。
    有你笑不出来的时候。
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2018-3-4 17:39:30
hj58 发表于 2018-3-4 17:29
me too
     看谁能笑到最后。
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2018-3-4 17:45:52
hj58 发表于 2018-3-4 16:05
这是应石开石的要求回答他的。你看看清楚。

石开石已经意识到两句话里的“价格”和“市场供求”可能是 ...
     我认为供给曲线是错误的,这样的错误又有谁能够发现,那些诺贝尔经济学奖的得主能够发现吗?说石开石是一流经济学家是没有错的,至少有这一点发现,他就够一个一流经济学家。
     我们把供给曲线的错误指出来,你们连思考都不思考,也不听我们的分析,还在笑我们,是我们可笑,还是你们可笑。好好想想吧!!!
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2018-3-4 17:59:27
734061388 发表于 2018-3-4 17:36
连短期的理论都无法交流,又岂能够交流中长期的理论。
    现代经济学就是只能研究短期理论,不能使 ...
中长期里面什么因素在一直变化,导致情况复杂到供求曲线无法表示这种变化?

请你具体举一个例子。

你举一个例子有什么难呢?

我看不懂是我的问题。
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2018-3-4 18:00:40
734061388 发表于 2018-3-4 17:36
连短期的理论都无法交流,又岂能够交流中长期的理论。
    现代经济学就是只能研究短期理论,不能使 ...
“这与现代经济学是一个错误的经济学密切相关,也与供给曲线的错误相关。”


它不能研究中长期经济情况,那么你的理论能不能呢?

你的理论是怎么处理中长期问题的呢?

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