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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-3-3 13:50:09
价格理论的精髓,就是中国古代俗话所说,物以稀为贵。亦即,物以多为贱。
物以稀为贵,也叫供求决定价格。

所谓供给,就是对市场提供货物用于出卖的行为过程。所谓供给量,就是此种行为过程当中的货物量。
所谓需求,就是对市场提供货币用于购买的行为过程。所谓需求量,就是此种行为过程当中的货币量。
所谓价格,就是货物成交量,对流,货币成交量。货物成交量小于等于供给量,货币成交量小于等于需求量。
以上定义,开门见山,见山是山,这和主流经济学,是根本不同的。
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2018-3-3 13:51:17
什么叫物以稀为贵?


某种东西,提供入市的数量少,想买它的人数多(从而想买的数量多),不够卖的,结果,就贵了。

例如,提供入市的土豆,是1千人天份,但,有一万个人想买土豆,想买5万人天份,结果,土豆就贵了。
例如,提供入市的土豆,是500人天份,但,有一万个人想买土豆,想买5万人天份,结果,土豆就更贵了。


以上,都是相对来说的,相比较来说的,也假定了人们的购买力相对不变。
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2018-3-3 13:59:48
按照中国古代俗话所说的物以稀为贵,来构建价格理论,则价格理论很简单,很直观,简直就不是理论了,而是日常的平常的现象了。
所谓开门见山,见山是山。所谓绚烂至极,归于平淡。所谓奥姆剃刀,小的就是美的,简单的就是对的。

你看,
卖方有各自的货物供给量,有各自的货物成交量,货物供给量大于等于货物成交量,
买方有各自的货币需求量,有各自的货币成交量,货币需求量大于等于货币成交量,
供给和需求决定了所有可能的可行的价格。
卖方货物成交量,对流,买方货币成交量,这就叫交换价格。
仅此而已。不过如此而已。
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2018-3-3 14:03:50
那么可见,可说,西方经济学的价格理论,特别是其基础内容基础部分,什么吉芬物品,需求曲线,供求曲线,蛛网图形,效用,边际,等等等,那都是扯蛋,东拉西扯的扯蛋。
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2018-3-3 14:12:14
中国古代俗话还说,漫天要价,就地还钱。

卖方想一个鸡蛋,换一个金蛋,这叫漫天要价。
买方想百个鸡蛋,换一个铜板,这叫就地还钱。


关键,根本,不在于意愿,那是在于供给和需求啊,在于数量啊。


如果买主们,家里金蛋遍地都是,那么一个鸡蛋,能换十个金蛋。
如果买主们,家里只有一些铜板,那么百个鸡蛋,能换几个铜板。

如果卖主们,入市的鸡蛋如山如海,那么一个铜板,能换一堆鸡蛋。
如果卖主们,入市的鸡蛋三三两两,那么一个鸡蛋,能换一堆铜板。
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2018-3-3 14:17:30
所以说,西经的价格理论,是很对很正确很科学的,但是,很扯蛋,扯蛋没完没了。就一个鸡蛋,能撤出一江湖的蛋花汤来了。
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2018-3-3 14:22:18
那么,马克思主义劳动价值论,并不否定供求决定价格。供给和需求是因,交换价格是果,货物供给数量和货币需求数量决定了一切的任何的交换价格。

马克思主义劳动价值论,不否定上述,肯定上述,而不过另外又说:人类劳动,是财富的数量,是货物的量,是货币的量,是货物货币的对流量,仅此而已。

你肚子里的野鸡的野蛋
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2018-3-3 14:22:59
1993110 发表于 2018-3-3 13:09
1,我觉得,主流经济学的一些基础内容,太拙劣了。有点像牙牙学语的儿童,你得猜测和翻 ...
     现代经济学为什么难以理解,就是因为与现实不相符,为此,我也曾困惑了十几年。
     后来就发现是现代经济学的研究是有问题的,是不管现实的,只是为了他们的观念是研究经济学,而不是真正的在解释现实,而不是在真正的研究经济。
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2018-3-3 14:35:49
1993110 发表于 2018-3-3 13:09
1,我觉得,主流经济学的一些基础内容,太拙劣了。有点像牙牙学语的儿童,你得猜测和翻 ...
     现代经济学为什么难以理解,就是因为与现实不相符,为此,我也曾困惑了十几年。
     后来就发现是现代经济学的研究是有问题的,是不管现实的,只是为了他们的观念是研究经济学,而不是真正的在解释现实,而不是在真正的研究经济。
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2018-3-3 14:41:20
734061388 发表于 2018-3-3 11:59
我这里发帖有误:是价格下降,需求增加,价格上升,需求减少。见谅!
直接改成:价格上升,需求量减少;价格下降,需求量增加。西方经济学之需求的意义是需求曲线,需求曲线可以移动。
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2018-3-3 14:47:21
1993110 发表于 2018-3-3 14:03
那么可见,可说,西方经济学的价格理论,特别是其基础内容基础部分,什么吉芬物品,需求曲线,供求曲线,蛛 ...
    你说的是,影响价格的因素,是市场中的价格是如何产生的问题。与现代经济学研究的不是一回事。
    现代经济学研究的是如何用价格调节市场,如何在价格的调节下,是市场供求均衡。
    现代经济学是只有价格的接受者,没有价格的制定者,人们只是根据价格进行市场交易,而不是在市场交易中制定价格,或者说不需要在市场交易中谈价格,只根据价格进行交易,至于价格是谁制定的,只有上帝知道。
     那些现代经济学者们批判劳动价值论,实际上他们是最没有资格的,他们连价格产生的理论都没有,还有资格批判劳动价值论吗?
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2018-3-3 14:49:35
需求曲线是非常重要的线,假设某一时期不变。例如一周。假如一周的生产量不变,生产量可以全部提供销售。这一周每天产量不变。生产了一定要销售。要供给。怎么供给呢。按什么供给呢?答案一定是按需求曲线的可能性供给,因为这样才能售出。所以企业在销售前都要搞市场调查,就是要摸清需求曲线。企业会制定违反需求曲线的销售计划吗?不会。
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2018-3-3 14:51:28
文明辩论
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2018-3-3 15:15:58
734061388 发表于 2018-3-3 14:47
你说的是,影响价格的因素,是市场中的价格是如何产生的问题。与现代经济学研究的不是一回事。
     ...
批判主流经济学,有三个道路,


1,拿主流经济学当小参谋,小秘书,别树一帜,建树更好的经济学。这是用不批判,来搞批判。简称,立而不破。兄弟走的是这条路。


2,用其他的更好的思路,来对比主流经济学的思路,比较之下,高下立见,从而鉴别了批判了主流经济学。简称,又破又立。


3,严格按照主流经济学的概念,定义,思路,来发现其中的问题,缺陷,这样批判了主流经济学。简称,不破不立。

那么,大哥好像是,主要走上述第三条道路。
另外,大哥对主流经济学的学习,掌握,好像还太肤浅了,好像还没入门。
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2018-3-3 15:31:49
1993110 发表于 2018-3-3 11:17
美国警方追寻嫌犯,肖像画成这样,居然还真找到了

对比本人,画像者的观察力还是蛮强滴!
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2018-3-3 15:34:07
byronyu 发表于 2018-3-3 15:31
对比本人,画像者的观察力还是蛮强滴!



这里也说明,理论模型与现实现象之间,不一定绝对严实合缝。
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2018-3-3 16:22:19
1993110 发表于 2018-3-3 15:34
这里也说明,理论模型与现实现象之间,不一定绝对严实合缝。
  蛛网理论 是不严实合缝,还是与现实差了十万八千里?
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2018-3-3 16:24:54
734061388 发表于 2018-3-3 16:22
蛛网理论 是不严实合缝,还是与现实差了十万八千里?
兄弟我不知道啊。这个需要大哥来解释,来回答。
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2018-3-3 18:18:05
734061388 发表于 2018-3-3 11:12
要仔细梳理比较难,我只简单的说一说。
      需求是能够在价格变化的同时,能够随价格变化而变化 ...
“因此,供给在短期内不是随价格的变化而变化的,在图形上是一条垂线,而不是现代经济学的供给曲线。”


既然你知道在短期是这样,那么长期呢?

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2018-3-3 18:51:42
hj58 发表于 2018-3-3 18:18
“因此,供给在短期内不是随价格的变化而变化的,在图形上是一条垂线,而不是现代经济学的供给曲线。”
...
长期中,总需求的变动并不会引起国民收入和价格水平同方向变动,长期总供给曲线是垂直的。

为了更好的理解,这里先说明为什么短期是向右上方倾斜的。短期总供给曲线是向右上方倾斜的,按照西方主流经济学即凯恩斯主义经济学的解释,在短期中,劳动的价格即货币工资具有粘性,只要存在工资粘性,供给曲线就一定向右上方倾斜。所谓工资粘性,就是指在短期内工资的调整是极其缓慢的。于是厂商的生产成本通常不变或者变动很小。并且在短期,其他很多投入品的价格也是不变的,如厂房,机器。这时,如果产品价格上升,厂商的利润就会增加,在实际产出未达到潜在产出之前,厂商就会增加产量,于是,伴随着价格水平的上升,产出便会相应增加,在此情况下,产出水平与价格水平就呈现正相关的关系,这种正相关的关系就表现为一条向右上倾斜的斜率为正的短期总供给曲线。

但是在长期中,无论是工资还是其他投入品的价格,都不具有粘性,而是具有完全的伸缩性。因为在长期中,伴随价格的上升,所有成本要素的价格都是可以调整的,并最终会使成本上升的幅度赶上价格水平上升的幅度,从而恢复到以前的成本-价格比率。一旦出现这种情况,厂商就不会因为价格水平的上升盈利。这就意味着价格的上升不再能刺激企业部门增加产量,因而产出水平与价格水平不再相关。于是,长期总供给曲线为一条垂线。

以上摘自360百科:长期供给曲线。该百科认为短期是斜向上的。其实只要规定时间,产量、提供量只能是一定的。这是实际。
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2018-3-3 19:16:59
1993110 发表于 2018-3-3 15:15
批判主流经济学,有三个道路,
    我不是没有入门,我是发现现代经济学与现实不相符。
    现代经济学只是简单的把价格对市场供求的影响制成函数关系,制成曲线,但现实的市场供给与价格的关系是复杂的,是需要非常仔细的进行梳理的。不是一两句话就能够完全解释清楚的。
     我发帖说明过,我等到我的书写完之后,我会发帖进行详细阐释的。
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2018-3-3 19:20:00
hj58 发表于 2018-3-3 18:18
“因此,供给在短期内不是随价格的变化而变化的,在图形上是一条垂线,而不是现代经济学的供给曲线。”
...
    在长期,供给就比较复杂了,不是用曲线或图形可以描述的。
    在长期,供给与需求都会发生变化,市场变得非常复杂,不是可以用图形进行研究的。
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2018-3-3 20:38:17
734061388 发表于 2018-3-3 19:20
在长期,供给就比较复杂了,不是用曲线或图形可以描述的。
    在长期,供给与需求都会发生变化,市 ...
需求变化就是需求曲线移动位置,这有什么复杂的?

就因为复杂,你就否定供应曲线?
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2018-3-3 22:17:18
伽利略、哥白尼时代,地球是宇宙中心。。。
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2018-3-3 23:13:22
标题够吸引眼球
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2018-3-4 07:42:41
金贵只知其然而不知其所以然。
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2018-3-4 07:45:19

所有西方经济学的结论无一正确!
根源在于“价格”概念,和缺乏“商品对”概念。
经济,就是交易。
交易,是两个私有者交换两种商品(即“商品对”)的私有权。即所谓的2+2。
故而,经济学必须时时刻刻面对一对商品而非单一商品。
因此,经济学的所有概念,价格、供求,都必须针对商品对而言的。
一切只对着单一商品谈价格,谈供求的经济学理论必然错误。
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2018-3-4 07:52:16
1993110 发表于 2018-3-3 13:51
什么叫物以稀为贵?


物以稀为贵,贵指价值,而非价格!
价值和价格是两回事,两者不要混淆。前者是针对一种物而言,后者是针对相交易的一对商品而言的。
需求的多少,也不是指需求者人数的多寡,而是指需求者愿意付出的交易物(比如货币)的量。
马克思的理论,从两种商品交易开始,忽略了两个交易者。最终给其中一个商品戴上个“货币”的绿帽子就让它消失了!始终没有跳出客观价值论的泥潭。
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2018-3-4 08:45:37
hj58 发表于 2018-3-3 20:38
需求变化就是需求曲线移动位置,这有什么复杂的?

就因为复杂,你就否定供应曲线?
    你的思维太简单了,你以为只是简单的需求曲线的移动那么简单。
    经济是一个大系统,系统内部运动,比现代经济学所说的复杂千百倍。
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2018-3-4 09:02:44
张建平 发表于 2018-3-4 07:42
金贵只知其然而不知其所以然。
    请把你的所以然拿出来!
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