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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-3-10 20:46:34
可爱的经济学 理论的圣殿
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2018-3-10 20:50:40
ktl8818 发表于 2018-3-10 20:46
可爱的经济学 理论的圣殿
怎么这样说呢?请问朋友认为哪里有错误呢?
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2018-3-10 20:51:28
ktl8818 发表于 2018-3-10 20:46
可爱的经济学 理论的圣殿
请问觉得哪里有问题吗?
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2018-3-10 22:51:37
曹新 发表于 2018-3-10 16:40
这一点,我存疑。紫金矿业生产1吨黄金,这1吨黄金包含成本与利润。他的成本是前生产层级的成本加利润。如 ...
      这个证明是很简单的,我已经写的很明白了,但朋友还是没有看懂。在金本位下,1吨黄金兑换的纸币是不是被你说的紫金矿业得到了呢?气质一部分纸币是紫金矿业的纯利润,但它还需要用得到的纸币支付成本,对吧?那么它支付出去的成本中,就是它前级的卖出价格,对吧?然后它又从中得到它的纸币纯利润,然后它又有成本。如此不断的向前推,那么你将发现,为生产出这1吨黄金作出贡献的所有生产者层级,得到的纸币纯利润刚刚等于1吨黄金兑换到的纸币,是不是呢?
     这是不是就表明每一个生产层级都得到了纯利润呢?
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2018-3-10 22:53:28
clm0600 发表于 2018-3-10 22:46
哈哈,你找的借口真高明,真让人瞧不起。

难道你没有接触过最真实的答案吗?你复述出来就好了呀。
呵呵呵!你再多来几首诗,我就告诉你。
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2018-3-10 23:02:06
clm0600 发表于 2018-3-10 23:00
看不出来呀,你脸皮挺厚啊。
是不是怕上套儿啊,哈哈
男子汉大丈夫,就算是有套儿也得钻啊,你不是对自 ...
哈哈哈  你钻就可以了   我就算了   没那资格   你有资格钻套
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2018-3-10 23:07:53
clm0600 发表于 2018-3-10 23:06
你都不敢接我的茬儿,你让我钻什么套儿啊,无套儿可钻啊。

怎么了,这么简单的问题都回答不上来?这么 ...
我的答案肯定是早就写好了的,但你又不看,非得说我没有,你叫我怎么回答呢?
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2018-3-10 23:24:06
clm0600 发表于 2018-3-10 23:16
你写好了,你就知道在哪里呀,复制粘贴一下不就好了吗,
我就叫你这么回答,就这么简单啊。
      老大!你饶了我吧!人家黄教授,堂堂一个教授都能被你生生拉去骂架,你说我这身板也遭不住骂啊,所以呢!放我一马吧!你大人有大量!!!
      你看我这态度如何?满意吧!
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2018-3-10 23:41:13
clm0600 发表于 2018-3-10 23:34
黄佶是因为造谣被骂的,难道你回答这个问题就必须造谣??
我当然不会造谣的,没有学过造谣啊。
如若真的是有心交流,我当然是求之不得,对于你提出的问题,肯定是能够回答的。
比如:企业为什么不将自己的产品存储起来,然后等好销售的时候,再销售呢?
         首先、很多企业的产品的市场销售是有时间限制的,比如一个企业生产的豆腐,你让他存储起来,那根本不可能,因为存储会花费代价,而且这些东西易腐烂,存储成本非常高。又比如,生产手机的企业,你让他存储起来,等它再上市的时候,说不定就没有市场了。
         第二、企业是需要现金流的,每个企业都受制于现金流,没有现金流就得要命。
         所以呢!企业哪敢把产品大量存储起来啊
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2018-3-10 23:51:15
冥想苦行者 发表于 2018-3-10 23:41
我当然不会造谣的,没有学过造谣啊。
如若真的是有心交流,我当然是求之不得,对于你提出的问题,肯定是 ...
所以呢!企业哪敢把产品大量存储起来啊
所以,就交给国家收购、存储啊?国家就有这胆?
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2018-3-10 23:53:35
clm0600 发表于 2018-3-10 23:50
企业为什么不将自己的产品存储起来,然后等好销售的时候,再销售呢?
         首先、很多企业的产品的市 ...
企业为什么不将自己的产品存储起来,然后等好销售的时候,再销售呢?
         首先、很多企业的产品的市场销售是有时间限制的,比如一个企业生产的豆腐,你让他存储起来,那根本不可能,因为存储会花费代价,而且这些东西易腐烂,存储成本非常高。又比如,生产手机的企业,你让他存储起来,等它再上市的时候,说不定就没有市场了。
-----------------
我也没让你存储这种产品啊,我相信,你的国家仓库里面也不会存储这种东西的。
你就说企业为什么不能自己存储国家仓库里存储的那些产品,其他的产品我不要求企业存储,因为你也不要求国家仓库存储这类产品,对吧。

         第二、企业是需要现金流的,每个企业都受制于现金流,没有现金流就得要命。
---------------
怎么会没有现金流呢,你自己说产品肯定会卖掉的嘛,等卖掉了,现金流自然就来了嘛。
————--------
你别混淆嘛,我这个说的是现在的制度下,也就是现在的信用货币制度下。如果是千重锚本位下那当然就不一样了,但是企业仍然不会自己大量存储。
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2018-3-10 23:59:04
1993110 发表于 2018-3-10 23:51
所以,就交给国家收购、存储啊?国家就有这胆?
这不是国家收储有这个胆,这完全是两码事。
你仔细思考:
     第一,ZF收储的东西全部是不容易腐败变质的东西,也就是说存储成本低。
     第二,ZF承诺的是你可以任何时候来兑换,那么你兑换不兑换,其实都是你的,而不是ZF的,明白这个意思吗?也就是说锚的所有权是持有纸币的人的,根本就不是ZF的,ZF只提供了存储,至于你取不取,和ZF无关。如果你想继续持有纸币,那么ZF就将锚为你存储着,如果你不想持有纸币,那么你就到ZF仓库中来提取。
     所以呢,ZF只付出了存储成本,至于产品的本身,和ZF半点关系都没有,他怎么就没有这个胆了呢?
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2018-3-11 00:01:08
冥想苦行者 发表于 2018-3-10 23:59
这不是国家收储有这个胆,这完全是两码事。
你仔细思考:
     第一,ZF收储的东西全部是不容易腐败变质 ...
第一,ZF收储的东西全部是不容易腐败变质的东西,也就是说存储成本低。
ZF收购、存储,成本可不低。

第一,需要巨大的资金,第二,需要巨大的地皮,第三,需要巨大的仓库。第四,需要道路、车辆、设备等等,第五,需要人工。第六,假若收购存储的物资,卖不出去,等等,要承担天文数字的亏损。
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2018-3-11 00:04:38
冥想苦行者 发表于 2018-3-10 23:59
这不是国家收储有这个胆,这完全是两码事。
你仔细思考:
     第一,ZF收储的东西全部是不容易腐败变质 ...
第二,ZF承诺的是你可以任何时候来兑换,那么你兑换不兑换,其实都是你的,而不是ZF的,明白这个意思吗?也就是说锚的所有权是持有纸币的人的,根本就不是ZF的,ZF只提供了存储,至于你取不取,和ZF无关。如果你想继续持有纸币,那么ZF就将锚为你存储着,如果你不想持有纸币,那么你就到ZF仓库中来提取。
有这好事??

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2018-3-11 00:08:05
clm0600 发表于 2018-3-11 00:00
你别混淆嘛,我这个说的是现在的制度下,也就是现在的信用货币制度下。
------------
我说的也是现在的 ...
问题是我们并没有讨论千重锚之下呀,你难道忘了我的问题吗?——我问的就是不要千重锚,不要国家库房,企业自己把产品放库房,有什么不行!


第一,存储是需要成本的,这就等于额外为产品增加了成本,而且越是容易变质的东西,越是成本高;
第二,你把产品存储起来,那么你的成本要不要支付,你的人工需不需要支付,这些东西都要现金来支付啊,很多企业明明是很有发展前景的企业,最后被现金流干掉;
第三、很多产品都是有市场销售期的,比如说你今天弄个崭新的BP机来卖,哪怕就算是摩托罗拉的,也没有人买。
     所以呢!企业宁愿少生产,也不会存储产品。
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2018-3-11 00:09:04
1993110 发表于 2018-3-11 00:04
有这好事??
有这好事??

没有明白你的意思,你是说什么好事呢?
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2018-3-11 00:10:20
冥想苦行者 发表于 2018-3-11 00:09
有这好事??

没有明白你的意思,你是说什么好事呢?
第一,存储是需要成本的,这就等于额外为产品增加了成本,而且越是容易变质的东西,越是成本高;
第二,你把产品存储起来,那么你的成本要不要支付,你的人工需不需要支付,这些东西都要现金来支付啊,很多企业明明是很有发展前景的企业,最后被现金流干掉;
第三、很多产品都是有市场销售期的,比如说你今天弄个崭新的BP机来卖,哪怕就算是摩托罗拉的,也没有人买。
     所以呢!企业宁愿少生产,也不会存储产品。
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2018-3-11 00:12:32
1993110 发表于 2018-3-11 00:10
到底是指什么哦?更加不能明白你说的“好事”是指什么了
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2018-3-11 00:14:20
冥想苦行者 发表于 2018-3-11 00:12
到底是指什么哦?更加不能明白你说的“好事”是指什么了
你仔细思考:
     第一,ZF收储的东西全部是不容易腐败变质的东西,也就是说存储成本低。
     第二,ZF承诺的是你可以任何时候来兑换,那么你兑换不兑换,其实都是你的,而不是ZF的,明白这个意思吗?也就是说锚的所有权是持有纸币的人的,根本就不是ZF的,ZF只提供了存储,至于你取不取,和ZF无关。如果你想继续持有纸币,那么ZF就将锚为你存储着,如果你不想持有纸币,那么你就到ZF仓库中来提取。
     所以呢,ZF只付出了存储成本,至于产品的本身,和ZF半点关系都没有,他怎么就没有这个胆了呢?
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2018-3-11 00:17:08
1993110 发表于 2018-3-11 00:14
实际上过去的金本位就是这样的道理。
你想啊,ZF那有能力收储那么多黄金呢?
但是它承诺你随时可以来兑换,这样意义就不一样了,因为黄金还是你个人的,是持有纸币的人的。
而ZF只付出了存储黄金的成本,你说看,那才多少一点点成本啊,对不对?
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2018-3-11 00:21:36
冥想苦行者 发表于 2018-3-11 00:17
实际上过去的金本位就是这样的道理。
你想啊,ZF那有能力收储那么多黄金呢?
但是它承诺你随时可以来兑 ...
过去的金本位下,金子直接就是货币,金子本来就是货币啊。

你就是现在,你拿金子,找国家兑换钞票,国家仍旧非常高兴,非常乐意啊。

而且,就是到了现在,金子也是升值的啊。


无论以前和现在,金子和商品、货物,那都一样啊?你觉得那都一样啊?

你拿钞票换金币,拿金币换钞票,这跟你拿货币换货物,这就一样了??
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2018-3-11 00:23:17
冥想苦行者 发表于 2018-3-11 00:17
实际上过去的金本位就是这样的道理。
你想啊,ZF那有能力收储那么多黄金呢?
但是它承诺你随时可以来兑 ...
现在,金子不是货币了。即便如此,你拿金子卖给国家,卖给百姓居民,卖给首饰公司,那都可以啊,随时有人收购啊。


但是,货物,商品,那也是如此??
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2018-3-11 00:25:18
冥想苦行者 发表于 2018-3-11 00:17
实际上过去的金本位就是这样的道理。
你想啊,ZF那有能力收储那么多黄金呢?
但是它承诺你随时可以来兑 ...
而ZF只付出了存储黄金的成本,你说看,那才多少一点点成本啊,对不对?
金子的体积很小啊,而且,几乎不变质啊,也基本不贬值啊,对吧。


而例如货物,商品,例如铜铁锡,等等,体积非常大啊,也会有变质啊,还可能贬值啊,即便不贬值,存蓄期间的各种成本费用,那都很大很大啊,对吧。

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2018-3-11 00:28:08
冥想苦行者 发表于 2018-3-11 00:17
实际上过去的金本位就是这样的道理。
你想啊,ZF那有能力收储那么多黄金呢?
但是它承诺你随时可以来兑 ...
金子可以随时兑换钞票,能够保质,能够保值,

所以,货物,商品,也可以了?

就这么简单啊?

那个梵高的油画,越存储越值钱,所以,面包也是如此?面粉也是如此?铜粉也是如此?铝粉也是如此?汽油也是如此?石油也是如此?等等也是如此?

这么一类比,就如此,就可以?
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2018-3-11 00:28:24
clm0600 发表于 2018-3-11 00:17
ZF承诺的是你可以任何时候来兑换,那么你兑换不兑换,其实都是你的,而不是ZF的,明白这个意思吗?
---- ...
其实有时候真难理解你的思维模式!

ZF承诺的是你可以任何时候来兑换,那么你兑换不兑换,其实都是你的,而不是ZF的,明白这个意思吗?
----------
你真会说话呀,照你这么说,
一个商家进货之后,货居然不是他自己的,而还是供货方的!
货砸在手里都没事,他可以这样安慰自己:没关系,这积压的货不是我的!供货方早晚会拿回去,然后把钱还给我的。
哈哈,真是太奇妙了,还指望生产水泥的厂家拿着钱来买回好不容易出手的水泥?那钱早分了好吗?
——————————

商家进货后,批发商有没有承诺他随时可以来退货嘛?如果有,那么商家完全可以将货当成不是自己的,卖不完就退货。这个在现实中也是常见的事情。有何稀奇呢?
如果不允许随时退货,那么就是交易行为;如果允许随时退货,那么就是代卖行为。退货不退货的主动权掌握在商家的手中。



所以呢,ZF只付出了存储成本,至于产品的本身,和ZF半点关系都没有,他怎么就没有这个胆了呢?
-----------
那不还是赔掉了存储成本吗?这个损失谁来担当?
注定白白损失存储成本,这个事儿还理直气壮地干,这胆子简直包天了!

——————————
请问你知道ZF为什么要投资修建很多免费的公路、桥梁吗?
因为它修建了桥梁、公路,人们的生产活动就避免了很多隐性的成本损失,生产活动就更加旺盛,产出就更多,于是税收就更多,就是这个道理。
所以呢!不要只看到这件事亏了,但说不定好处会在另外一件事情上体现,甚至好处比亏了的部分还多得多。
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2018-3-11 00:30:36
冥想苦行者 发表于 2018-3-11 00:17
实际上过去的金本位就是这样的道理。
你想啊,ZF那有能力收储那么多黄金呢?
但是它承诺你随时可以来兑 ...
还有数量问题。

你喝酒,喝100度的纯酒精,完全可以啊,只要你一天喝一毫升。

但是,如果你每天喝1000毫升?



你存储一万吨金属,等等等各种货物,完全可以啊。

那你如果存储一千万吨呢?或者,三个码头那么多货物呢?

你得考虑数量啊,量变引起质变啊。
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2018-3-11 00:36:49
1993110 发表于 2018-3-11 00:21
过去的金本位下,金子直接就是货币,金子本来就是货币啊。

你就是现在,你拿金子,找国家兑换钞票,国 ...
过去的金本位下,金子直接就是货币,金子本来就是货币啊。————————————————————
过去的金本位,不是因为金子是货币,而是因为金子是商品,他在人们心中有价值。

你就是现在,你拿金子,找国家兑换钞票,国家仍旧非常高兴,非常乐意啊。
————————————————————
你拿金子去与国家兑换试试看,你看看国家要不要?当然价格是在市场价,你看看ZF会和你兑换码?答案是不会
。反过来,你拿纸币去与ZF兑换黄金,ZF也不会和你兑换。你相不相信呢?

而且,就是到了现在,金子也是升值的啊。
————————————————
它无论怎么升值,它还是那一块金子。在我的千重锚制度下,你的金子还是你的金子,ZF并没有要你的。只是帮你存储而已。




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2018-3-11 00:39:11
冥想苦行者 发表于 2018-3-11 00:36
过去的金本位下,金子直接就是货币,金子本来就是货币啊。————————————————————
过 ...
过去的金本位,不是因为金子是货币,而是因为金子是商品,他在人们心中有价值。
过去的金本位,不是因为金子是货币,而是因为金子是商品,他在人们心中有价值。
过去的金本位,不是因为金子是货币,而是因为金子是商品,他在人们心中有价值。
过去的金本位,不是因为金子是货币,而是因为金子是商品,他在人们心中有价值。
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2018-3-11 00:39:30
1993110 发表于 2018-3-11 00:23
现在,金子不是货币了。即便如此,你拿金子卖给国家,卖给百姓居民,卖给首饰公司,那都可以啊,随时有人 ...
现在,金子不是货币了。即便如此,你拿金子卖给国家,卖给百姓居民,卖给首饰公司,那都可以啊,随时有人收购啊。
但是,货物,商品,那也是如此??
——————————
任何商品都一样,因为他们都有价值,所以人们想要他们
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冥想苦行者 发表于 2018-3-11 00:39
现在,金子不是货币了。即便如此,你拿金子卖给国家,卖给百姓居民,卖给首饰公司,那都可以啊,随时有人 ...
任何商品都一样,因为他们都有价值,所以人们想要他们
任何商品都一样,因为他们都有价值,所以人们想要他们
任何商品都一样,因为他们都有价值,所以人们想要他们
任何商品都一样,因为他们都有价值,所以人们想要他们
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