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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-3-10 14:27:43
曹新 发表于 2018-3-10 14:18
只要有自由市场,企业利润就不会固定,就存在增长与破产。你说的稳定利润与稳定经济秩序就是错误论断。经 ...
你有没有看我第一段的论述呢?“综上所述,我们可以得出第一个重要的结论:任何一种商品本位货币制度的本质都是在为纸币的锚的所有生产层级建立恒定不变又始终为正的纸币利润基准。”

金本位制度也为生产建立了稳定的纸币利润,崩溃了吗,发生经济危机了吗?千万不要用后期的金本位来说事,因为后期金本位出问题,并不是因为这些原因。
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2018-3-10 14:31:19
曹新 发表于 2018-3-10 14:14
你说的千重锚相当于更加复杂的金银本位制,既然金银本位制存在劣币驱逐良币,怎么千重锚不存在?难道就因 ...
我给你说一种办法,立即就可以验证会不会发生劣币驱逐良币的现象。假设:规定用1克黄金加10克白银,就可以与ZF兑换一张纸币,但是单独提供黄金或者白银,ZF不兑换。就这样一个假设的制度。

现在你来试试,看看会不会发生劣币驱逐良币?

我可以肯定地说,永远不会
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2018-3-10 14:33:43
曹新 发表于 2018-3-10 14:18
只要有自由市场,企业利润就不会固定,就存在增长与破产。你说的稳定利润与稳定经济秩序就是错误论断。经 ...
只要有自由市场,企业利润就不会固定

关于这个问题,我已经证明了,请你告诉我,我的证明哪个地方错误了?

一、商品本位货币制度的本质意义。
假设1:ZF规定以1单位纸币锚定1克黄金,且无论是持有黄金还是纸币都可以向ZF自由兑换。因为商品价格是该商品的所有生产层级的利润集合体,那么在这种货币制度下,每生产1克黄金,黄金的所有生产层级就得到1单位纸币的纯利润,且这一利润是恒定不变又始终为正。不过需要特别说明的是,这里的黄金的所有生产层级不单单是指淘金者,还包括为生产出这1克黄金作出贡献的所有生产者层级。举例来说,淘金者的生产活动是有成本的,他需要木材、工具等等,他的成本就是他前级生产者的利润与成本之和。而如果再进一步将这个“成本”向上无限传递,我们就会发现有很多个生产层级为这1克黄金的生产作出了贡献,并从这1单位纸币中分得了利润,而这么多个生产层级因为生产出1克黄金而分得的利润总和又恰恰刚好等于1单位纸币。
由于ZF为1单位纸币和1克黄金之间建立了这种锚定关系,这就相当于使这么多个生产层级每生产1克黄金的利润总和始终恒等于1单位纸币,所以为纸币与黄金之间建立这种锚定关系就等同于为黄金的所有生产层级建立了一个恒定不变又始终为正的纸币利润基准。
上面这个假设中是以黄金这种单一商品作为纸币的锚,由于金本位货币制度在人类的历史中已经出现过,所以上面这个例子大家一定都很容易理解。如果我们在单一商品作为纸币的锚的基础上向前迈进一步,以铜、铝、铁三种商品的组合作为纸币的锚建立一种货币制度并进行再次推理,是否还可以得出上述结论呢?
假设2:ZF规定以1单位纸币锚定铜、铝、铁三种商品组合成的1单位锚(规定1克铜和10克铝,再加100克铁组合为1单位锚。请注意:是三种商品以规定的数量比例构成的整体才是1单位锚,不能拆分),且无论是持有锚还是纸币都可以向ZF自由兑换。
那么在假设2这种货币制度下,进入ZF仓库的每1个单位锚,锚的所有生产层级将同样得到总共1单位纸币的纯利润,且这一利润也同样是恒定不变又始终为正,这与金本位制度下的情况完全相同。当然也同样需要注意的是,这里所说的锚的所有生产层级也同样是包括了为生产出这1单位锚作出贡献的所有生产者层级。
通过假设1中对单一商品作为锚和假设2中对三种商品的组合作为锚这两种商品本位货币制度的分析,我们可以知道即便是以几百种、几千种商品的组合作为锚的货币制度,都是在为锚的所有生产层级建立恒定不变又始终为正的纸币利润基准。
综上所述,我们可以得出第一个重要的结论:任何一种商品本位货币制度的本质都是在为纸币的锚的所有生产层级建立恒定不变又始终为正的纸币利润基准。
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2018-3-10 14:37:04
clm0600 发表于 2018-3-10 14:22
哈哈哈!你这样说话,我可以肯定你没有办过企业!!!
-------------
别废话,说出来,有什么不可以的? ...
呵呵呵!你没有办过企业,说出来你也不懂,你最好去请教一下办过企业的,你问问他在市场不好销售的时候,为什么不把产品存储起来,等好卖的时候再卖?
只要是办过企业的人,绝对都能回答这个问题,而且保证正确!
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2018-3-10 14:39:44
clm0600 发表于 2018-3-10 14:37
一般一般,嬉笑怒骂皆成文章嘛。
有天赋就是有天赋,何必谦虚呢,我在文学上确实不行,所以该服的地方,还是得服才行
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2018-3-10 14:43:14
冥想苦行者 发表于 2018-3-10 14:31
我给你说一种办法,立即就可以验证会不会发生劣币驱逐良币的现象。假设:规定用1克黄金加10克白银,就可以 ...
有金银兑换,就有生产金银币利润的产别,自由市场会赋予某种生产者破产。这个时候你所谓的
任何一种商品本位货币制度的本质都是在为纸币的锚的所有生产层级建立恒定不变又始终为正的纸币利润基准。
论断就是错误论断。
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2018-3-10 14:48:21
曹新 发表于 2018-3-10 14:43
有金银兑换,就有生产金银币利润的产别,自由市场会赋予某种生产者破产。这个时候你所谓的论断就是错误论 ...
不能你说是错误的就是错误的,对吧?总得给出理由吧
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2018-3-10 15:12:06
      社会生产按照你的货币制度存在两种生产,一种生产锚定产品、一种生产消费商品。社会经济发展是生产锚定产品重要还是生产消费品重要。依然是是消费品重要。如果你的锚定产品是消费品,那么消费品有两种去向,被消费与ZF仓库储存。由于你的货币制度,ZF在生产过剩的时候实际是印钞票发行,生产过剩远远不断的进入ZF仓库。最终结果还是投资大于消费,生产过剩累积。只要消费能力不足仍然是生产过剩累积。ZF仓库不可能无限。货币的职能不仅仅是价值衡量与价值储存,还有其他职能。货币发行量由于市场流通性,实际是小于GDP。千重锚的货币在生产过剩下持续发行,生产过剩最终会超越消费品。至于你说的会让工人资源稀缺化,社会分配会调整,这论证不足。
      产出大于投资,投资速度大于消费,会持续生产过剩。而投资拉动消费可以提升消费能力,但是财富分配的剪刀差不改变,仍然是投资拉动消费有限,最终的结果仍然是社会财富分配制约经济发展速度。
      劳动力资源稀缺化会导致社会财富分配变化么?如果劳动力资源稀缺化可以导致社会财富分配,那么少子化的日本是否会发生社会分配的改变?所有的人孔老龄化的国家是否会财富分配发生变化?这种财富分配转变,我们没有看到过先例。我们只能看到劳动力资源稀缺化会促使生产效率的提高、看到自动化的增加。
      如果本家能把劳动力资源稀缺化可以导致财富分配发生变化论证扎实,恭喜你估计你获得经济学大奖不在话下。
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2018-3-10 15:15:30
冥想苦行者 发表于 2018-3-10 14:48
不能你说是错误的就是错误的,对吧?总得给出理由吧
理由你自己推翻的啊。有生产锚定产品破产的了你的
任何一种商品本位货币制度的本质都是在为纸币的锚的所有生产层级建立恒定不变又始终为正的纸币利润基准。
在哪里正确啊?说的恒定不变又始终为正的纸币利润基准,都破产了还始终为正么?
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2018-3-10 15:17:15
有金银兑换,就有生产金银币利润的产别,自由市场会赋予某种生产者破产。这个时候你所谓的
任何一种商品本位货币制度的本质都是在为纸币的锚的所有生产层级建立恒定不变又始终为正的纸币利润基准。
论断就是错误论断。
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2018-3-10 15:39:26
曹新 发表于 2018-3-10 15:17
有金银兑换,就有生产金银币利润的产别,自由市场会赋予某种生产者破产。这个时候你所谓的
任何一种商品本 ...
我能不能说家门你这仅仅只是想当然的看法呢?
         先说金本位吧,1克黄金兑换1单位纸币,是不是就意味着黄金的所有生产层级的利润之和等于1单位纸币呢?这个是数学推论,我还就真不相信我错了,你来说说,我听听看看,我哪里错了?
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2018-3-10 15:40:57
曹新 发表于 2018-3-10 15:15
理由你自己推翻的啊。有生产锚定产品破产的了你的在哪里正确啊?说的恒定不变又始终为正的纸币利润基准, ...
理由你自己推翻的啊。有生产锚定产品破产的了你的
任何一种商品本位货币制度的本质都是在为纸币的锚的所有生产层级建立恒定不变又始终为正的纸币利润基准。

在哪里正确啊?说的恒定不变又始终为正的纸币利润基准,都破产了还始终为正么?


我什么时候说谁破产了呢?
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2018-3-10 15:48:26
曹新 发表于 2018-3-10 15:12
社会生产按照你的货币制度存在两种生产,一种生产锚定产品、一种生产消费商品。社会经济发展是生产锚 ...
如果你的锚定产品是消费品,那么消费品有两种去向,被消费与ZF仓库储存。

看到这句话,我明白了!你到现在都还不知道我提出的制度下,锚定的是什么东西!
       家门!讨论不是这么讨论的啊!你得先明白对方的主张,然后再参与讨论,否则的话,只能是瞎掰一场啊
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2018-3-10 15:50:10
clm0600 发表于 2018-3-10 15:06
总不能答不出来就推给别人吧。
不是推给别人,也绝不是我答不出来,而是让你接触到最真实的答案,最现实的答案!有好处的,真的!
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2018-3-10 15:56:17
冥想苦行者 发表于 2018-3-10 15:48
如果你的锚定产品是消费品,那么消费品有两种去向,被消费与ZF仓库储存。

看到这句话,我明白了!你到 ...
在正文中和解析文(三)中都已经明确提出组合成锚的商品种类数量越多越好。那么选择商品作为锚需要满足的条件有哪些呢?
一、 它必须是其它很多种物品生产的原材料,而不能是最终产品;
二、易于在长期中保存而不变质,且保存成本低;
三、易于区别等级和实现标准化分类;
四、在目前的预期中,它在未来较长时期的生产中都是必需使用的材料;
五、在目前大多生产者的预期中,它在未来随着生产技术的发展,产出速度会越来越高,而不会因为资源的匮乏而越来越少;
六、与之相链接的生产链条越多越好
六、本身非垄断生产性产品;
七、该商品所处生产链条的前端不能有垄断性原材料,至少在前端的近端不能有;
八、根据现在和未来生产发展的需要,确立组合成锚的各种商品之间的数量比例。
在我们目前的大多数工业基础材料中,有很多材料都能够满足这八个方面的要求。比如:铜类、铁类、铅类、铝类、硫酸、盐酸、塑料原材料类、橡胶原材料类、石油类、化工类、氮肥、磷肥、水泥类等等类别的物质。而仅仅铜类就又可以分为紫铜、黄铜、铸铜,还可以进一步细分为铜板、铜条、铜管、铜棒等等。


这是你的文章不?“铜板、铜条、铜管、铜棒“这是你的锚定产品不,这是一种消费品不?如何分割锚定产品与消费品?你分割清楚了么?难道我说如果你的锚定产品是消费品错误么?消费品的去向 是被消费与ZF仓库有错误么?
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2018-3-10 16:01:09
冥想苦行者 发表于 2018-3-10 15:40
理由你自己推翻的啊。有生产锚定产品破产的了你的任何一种商品本位货币制度的本质都是在为纸币的锚的所有 ...
生产不同锚定产品的生产者之间,由于锚定产品交易,必然存在生产过剩又不能进入锚定产品交易不能获取货币,企业的利润是不是为零甚至为负数?是不是违反了你的
任何一种商品本位货币制度的本质都是在为纸币的锚的所有生产层级建立恒定不变又始终为正的纸币利润基准。
是我理解错误还是你的理解错误或者你的论断错误呢?
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2018-3-10 16:02:27
曹新 发表于 2018-3-10 15:56


这是你的文章不?“铜板、铜条、铜管、铜棒“这是你的锚定产品不,这是一种消费品不?如何分割锚定 ...
“铜板、铜条、铜管、铜棒“这是你的锚定产品不,这是一种消费品不?如何分割锚定产品与消费品?你分割清楚了么?难道我说如果你的锚定产品是消费品错误么?消费品的去向 是被消费与ZF仓库有错误么?


那你告诉我,这当中哪一种是消费品呢?我已经说的很清楚了,只能是生产链的中间物品,不能是终端物品。
生产体系的中间物品能叫做消费品吗?
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2018-3-10 16:05:52
曹新 发表于 2018-3-10 16:01
生产不同锚定产品的生产者之间,由于锚定产品交易,必然存在生产过剩又不能进入锚定产品交易不能获取货币 ...
我可以肯定的说你理解错误,而不是我的论断错误。

这样,咱们先从金本位开始,否则的话,复杂了你难以弄懂。
先说,金本位下,生产1克黄金的所有生产者层级的共同利润是不是等于1单位纸币?
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2018-3-10 16:07:38
冥想苦行者 发表于 2018-3-10 14:02
石哥信,我信,都没有用。关键你的论证的让人信服。所以这不是信不信的问题,而是论证是否完备正确的问题!
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2018-3-10 16:08:02
曹新 发表于 2018-3-10 16:01
生产不同锚定产品的生产者之间,由于锚定产品交易,必然存在生产过剩又不能进入锚定产品交易不能获取货币 ...
这些基础性的问题,我岂能搞错,呵呵呵,家门!这个上面交流起来太慢了,我的QQ是1336527633,咱们QQ上来聊。
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2018-3-10 16:10:44
实际生产结果与锚定的固定数量比例实际并不一定相等,必然发生锚定产品市场交易,也必然金生产不足,银生产过足,企业的稳定利润在哪里呢?


正是你说的这个原因,所以在锚的选择与量的配置要求中,有这样一个要求“九、根据现在和未来生产发展的需要,确立组合成锚的各种商品之间的数量比例。”
其次,组合成锚的商品彼此之间的价格可以自由浮动,所以产出较少的那种商品的价格必然上升,这就使其利润变高,这样就会有更多的人去生产它;而其它产出较多的商品的价格必然下降,所以其利润就下降,那么生产它的人就会变少。这样就符合了市场调节的原理。
也就是说,我们的锚定制度,不能影响到自由市场的自动调节机制,否则的话,就会出大问题。所以在这种制度下,自由市场的一切调节机制,都不受到影响。
不能影响自由市场的自动调节机制。你的货币制度难道没有影响自由市场原有的自由调节机制么?已经影响了,你怎么还说自我矛盾的话呢?
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2018-3-10 16:12:12
曹新 发表于 2018-3-10 16:10
不能影响自由市场的自动调节机制。你的货币制度难道没有影响自由市场原有的自由调节机制么?已经影响了 ...
怎么影响了,我听听看?
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2018-3-10 16:24:22
冥想苦行者 发表于 2018-3-10 16:02
“铜板、铜条、铜管、铜棒“这是你的锚定产品不,这是一种消费品不?如何分割锚定产品与消费品?你分割清 ...
对不起,是我混淆了消费品的概念。但是你的锚定产品实际仍然是两种流向,ZF仓库与最终消费品。生产过剩不仅仅是指消费品生产过剩,你锚定中工业中间品也有生产过剩。这种生产过剩如果用进入ZF仓库的形式调节仍然是影响了市场的原有自由调节机制。
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2018-3-10 16:31:11
冥想苦行者 发表于 2018-3-10 16:12
怎么影响了,我听听看?
由于货币锚定的因素,锚定的中间品生产过剩会导致市场调节失效。因为生产过剩的中间品进入ZF仓库了,还有市场调节么?
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2018-3-10 16:33:28
自己看几年后,再抛出来
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2018-3-10 16:40:35
冥想苦行者 发表于 2018-3-10 16:05
我可以肯定的说你理解错误,而不是我的论断错误。

这样,咱们先从金本位开始,否则的话,复杂了你难以 ...
这一点,我存疑。紫金矿业生产1吨黄金,这1吨黄金包含成本与利润。他的成本是前生产层级的成本加利润。如何证明是所有层级的利润?
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2018-3-10 16:55:20
我们的工业生产体系是一个多层级链条形结构,先将自然界中的矿物生产成铜、铁、铝等等中间物品,然后再由中间物品生产成配件,然后再生产成最终物品。基本可以简化成下图1所示的结构。
图1.png

在图1中,经济体系中所有生产者收入来自于所有生产者卖出,而所有生产者卖出又靠所有生产者的收入来购买。这就像一个周而复始的转轮一样。那么一旦有人将部分收入储蓄起来,就必定有人的产出难以销售出去,这个转轮的旋转就会变慢,生产过剩导致经济危机。凯恩斯将这部分储蓄起来的收入称之为“需求渗漏”,马克思将难以出清的产出称之为“生产过剩”。
产出与购买可以用供需来说明。生产过剩用储蓄来解释生产过剩过于简单与牵强。例如你锚定的产品是中间品,这种生产过剩是储蓄的原因么?显然不是,而是一种信息的不多称,投资与消费失调造成的,生产层级越复杂,信息透明性越差,生产过剩越发可能。正是市场自由调节机制存在的原因。如果千重锚货币存在是否干扰了市场的自由调节机制?而且认定生产过剩是储蓄的原因也需要论证。
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2018-3-10 17:09:45
原始成本加各种层级的利润等于黄金、等于锚定黄金的单位货币。怎能说各种层级的利润等于单位货币呢?人类生产以生产锚定产品为主还是以生产人类消费品为主?金本位的发展是因为贵金属的发展赶不上经济的发展、赶不上经济对货币需求的上升。但是货币到了信用货币阶段,货币发行量受限于GDP,而不是受限于货币的锚定。货币的锚定实际是可以改变的。货币锚定用什么科学?千重锚么?千重锚如何建立国家金库?
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2018-3-10 18:18:28
曹新 发表于 2018-3-10 16:31
由于货币锚定的因素,锚定的中间品生产过剩会导致市场调节失效。因为生产过剩的中间品进入ZF仓库了,还有 ...
由于货币锚定的因素,锚定的中间品生产过剩会导致市场调节失效。因为生产过剩的中间品进入ZF仓库了,还有市场调节么?

咱们一个问题一个问题地来,就先来这个问题。我先问你一个问题,请问金本位制度下,影响了市场的自由调节功能不?你先回答这个问题,然后咱们再来探讨千重锚本位
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2018-3-10 18:19:58
yang7805 发表于 2018-3-10 16:33
自己看几年后,再抛出来
朋友是指什么看几年,再抛出来呢?
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