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2018-3-10 11:57:11
冥想苦行者 发表于 2018-3-10 11:47
我告诉你吧,确实不可能无限存储!但不无限存储的原因是国民,而不是ZF。
如果国民都把生产中间材料用来 ...
错误!如果货币稳定。产品可以用于换取货币,必然是加大投资,生产过剩的产品持续进入ZF仓库。这实际是一个无限滚雪球的过程,因为你的货币发行无限自然生产无限投资无限,但是社会分配剪刀差持续,最终是投资无限大、消费有限增长、生产无限过剩、货币发行无限大。货币锚定最终崩溃。因为货币是交换的中介而不是简单的价值储藏。
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2018-3-10 11:59:01
曹新 发表于 2018-3-10 11:43
ZF的仓库是无限的么?不可能。当过多生产锚定产品储存,实际是仍然是消费能力不足,投资在持续,货币发 ...
ZF的仓库是无限的么?不可能。当过多生产锚定产品储存,实际是仍然是消费能力不足,投资在持续,货币发行在持续,社会分配依然剪刀差,ZF无限为富人买单,结果是仍然是全民负担,全民经济崩溃。

朋友!这个社会中,穷与富并非绝对对立的关系!
在我说的这个制度下,也完全不是朋友你说的这么一回事,因为朋友你只考虑到了一个方面,那就是企业有了稳定的利润,企业赚钱了。
但实际上,我们还得考虑另外一个问题:如果办企业具有了稳定的利润,那么企业的数量就会大量增加,但是工人数量是有限的,最终企业就会发生竞争,争夺工人。企业争夺工人就代表着什么呢?

工人的工资将大幅度的上升,直到工人和企业的分配处于一个双方均衡的状态:办企业和上班的收益差不多这样一个状态。我说的这样一个均衡状态,我估计朋友你无论如何都想不明白。但事实会是这样的,这是逻辑关系决定的。
1、如果办企业的收益高于上班太多,那么就会出现更多的企业,就需要更多的工人,对工人的竞争就更加激烈,工人的工资就进一步上升,企业的利润就进一步下降。这是为什么呢?因为有稳定的利润,大家都敢办企业。
2、如果办企业的利润低于上班,或者等于上班,那么就没有多少人愿意办企业了,宁愿上班。那么工人就变多了,企业对工人的竞争就下降了,工人的工资也下降了。
其实你仔细分析上面两点,你就会发现他们之间会处于一个均衡状态,也就是企业的利润比工人稍稍高些那样一个状态。
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2018-3-10 11:59:32
记住在财富分配剪刀差下,消费永远是有限的,而投资由于你的千重锚必然是无限大,ZF仓库也必然无限大。最终还是崩溃。
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2018-3-10 12:05:52
曹新 发表于 2018-3-10 11:50
关于千重锚的好处大家都可以理解但是争议的焦点不在于这种货币制度延伸的各种东西,而在于这种制度是否能建 ...
关于千重锚的好处大家都可以理解但是争议的焦点不在于这种货币制度延伸的各种东西,而在于这种制度是否能建立、是否能合理。因此,你面临的问题是更多的思考如何建立、如何合理。你说呢?


对于第一个问题,我可以这样回答你:金本位只有是曾经建立过,曾经是合理的,那么我提出的这个千重锚本位就一定能建立,也一定合理。因为它实际上就完全等同于曾经的金本位。


对于第二个问题。曾经已经建立过金本位,所以不是我应该思考如何建立,因为前面已经有了道路。我只需要阐述其机理和意义、优越性就足矣
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2018-3-10 12:08:05
冥想苦行者 发表于 2018-3-10 11:59
ZF的仓库是无限的么?不可能。当过多生产锚定产品储存,实际是仍然是消费能力不足,投资在持续,货币发 ...
     提高生产效率最好的方法不是增加工人数量而是科技手段。难道你没有发现当今企业越来越喜欢智能机器人?你想用发展经济提升工人待遇、缩减分配制度中的剪刀差,这有详细的论证么?难道你不知道,中国的改革开放经济发展速度远远大于工资增长幅度?你可以搜索一下,什么国家的工资增长水平大于经济发展速度,我也很想知道。
      另外提一点,古典经济理论一般是均衡模型,但是现代经济模型已经不再是是单一的均衡模型了。
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2018-3-10 12:11:38
先别去想千重锚的好处,先论证能如何建立、是不是合理再说。我认为你的理论难点仍然在于如何建立上。
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2018-3-10 12:16:44
曹新 发表于 2018-3-10 11:57
错误!如果货币稳定。产品可以用于换取货币,必然是加大投资,生产过剩的产品持续进入ZF仓库。这实际是一 ...
错误!如果货币稳定。产品可以用于换取货币,必然是加大投资,生产过剩的产品持续进入ZF仓库。这实际是一个无限滚雪球的过程,因为你的货币发行无限自然生产无限投资无限但是社会分配剪刀差持续,最终是投资无限大、消费有限增长、生产无限过剩、货币发行无限大。货币锚定最终崩溃。因为货币是交换的中介而不是简单的价值储藏。


对!说得很好,我也是这么认为的,但也有不同之处。
第一产品可以用于换取货币,必然是加大投资,请问加大投资需不需要增加设备类资本品?增加设备类资本品需不需要消耗锚?所以呢!整个社会的雪球是不断增加的产出能力,但实际上仓库中的锚却并不会怎么增加,为什么呢?因为有了钱人们就会去投资,以便生产出更多的产品。
     所以,整个社会就会呈现这样一个局面:人们不断的增加投资,产出能力不断的强大,产出的越多,人们的消费能力也越来越高。这就是一个螺旋上升的形态,人们将生活的越来越好。


第二,关于你说的社会分配剪刀差,知道是什么原因吗?其原因就是企业的利润很不稳定,所以企业太少了!企业少了,那么企业之间对工人就没有竞争,而工人之间对企业就有很强的竞争,所以工人过剩,自然分配的就少了。
       如果一旦办企业具有稳定的利润,企业的数量将大幅度的增加,而工人的数量是有限的,那么你说说看,工人的工资会怎么样变化呢?
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2018-3-10 12:18:58
曹新 发表于 2018-3-10 12:11
先别去想千重锚的好处,先论证能如何建立、是不是合理再说。我认为你的理论难点仍然在于如何建立上。
你先去仔细看看我空间日志中的文章,然后在细细思考一下,我相信你不会在如何建立的问题上存在多少疑虑。因为它的本质就是曾经的金本位的进化版。
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2018-3-10 12:28:30
曹新 发表于 2018-3-10 12:08
提高生产效率最好的方法不是增加工人数量而是科技手段。难道你没有发现当今企业越来越喜欢智能机器人 ...
经济是人与财货之间的关系,你认为机器能代替人来与财物之间建立关系吗?只要做不到这一点,人在经济中的地位将永远不变。
举个例子来说:比如你拥有了一台非常先进的设备,甚至不需要任何的成本,都可以生产出这个世界的任何产品,请问你觉得这会造成其他人的失业吗?当然前提是你不会好心的免费把你的产品交给人们使用。
对于这个问题我专门研究过。很多人都以为其他人会失业,但实际上不会,为什么呢?因为只要你想买给别人产品,那么就必然意味着你想买别人的产品,那么别人就会有产出。
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2018-3-10 12:30:49
曹新 发表于 2018-3-10 11:59
记住在财富分配剪刀差下,消费永远是有限的,而投资由于你的千重锚必然是无限大,ZF仓库也必然无限大。最终 ...
投资是需要消耗锚的,所以投资无限大,就意味着锚不会无限多的存在于仓库,否则何来投资无限大呢?
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2018-3-10 12:34:01
曹新 发表于 2018-3-10 11:59
记住在财富分配剪刀差下,消费永远是有限的,而投资由于你的千重锚必然是无限大,ZF仓库也必然无限大。最终 ...
记住在财富分配剪刀差下,消费永远是有限的,

要论述分配的剪刀差,那么你必须先了解是什么原因形成的剪刀差,否则你没法论述分析的。

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2018-3-10 13:04:04
第二,关于你说的社会分配剪刀差,知道是什么原因吗?其原因就是企业的利润很不稳定,所以企业太少了!企业少了,那么企业之间对工人就没有竞争,而工人之间对企业就有很强的竞争,所以工人过剩,自然分配的就少了。
企业利润不稳定导致社会分配剪刀差,这种论断需要论证,而且这是你自己的说法,而不是公认的说法。
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2018-3-10 13:10:52
      在辩论中,对于这种货币制度下的规律大家并没有各种异议,争论的焦点仍然是在货币制度的外延上:如如何建立、如何在锚定产品间避免劣币驱逐良币、在不同货币制度之间经济市场如何互相影响。
      记得有位朋友在辩论中说当今纸币其实锚定的是GDP,锚定各种产品与锚定GDP是不是本质是一样的?在各种货币制度下如何避免格雷芬难题?
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2018-3-10 13:30:56
      生产过剩必然是不可锚定的产品生产过剩,当锚定产品无限多的时候,是不是就不存在生产过剩了,因为生产过剩的产品都进入ZF仓库了。本家认为由于货币稳定,企业利润有保障,所以企业投资持续,锚定产品不会进入ZF仓库,而被消费,既然被消费又何来的需要稳定的货币制度,货币本来就稳定。经济发展与生产劳动始终是一个产出大于投入的过程,基本所有的生产过剩都不是绝对过剩而是相对过剩,相对生产过剩是经济内部财富不均导致投资大于消费,本家的做法是建立一种始终用外延因素拉动经济发展,经济内部因素始终回避的方法。这种方法与国家增加基础投资引导经济增长实际是一种本质相同的方法。说到底是想利用稳定的货币制度,由国家增发纸币引导经济增长。本家认为无限经济扩张会增加工人工资增长、财富分配均衡的论断是需要更多严肃论证的。国家增加基础投资为什么不能持续增加经济增长?因为经济内因并没有本质改变。
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2018-3-10 13:34:36
给您来个不同观点:本来已经过剩,为何让它继续增多过剩?过剩了,就应该减少。例如美国,汽车保有量够多了,汽车产量自然要减少。研究如何解决减少过剩中出现的问题,似乎更好。倒闭企业如何处理?职工如何安置?这些已经有了方案。国家去产能等措施是有道理的。
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2018-3-10 13:42:09
2、供给大于需求的情况:如果铜的生产端生产出400千克铜,而铜的消耗端只需要300千克铜作为原料来投入生产。于是铜的消耗端消耗不了多出来的这100千克铜,这就打破了供求平衡,所以铜的生产端必须要降低价格才能够将400千克铜完全销售出去。Z锚交易市场中铜的交易盘价格就会下降,在政府的自动交易程序的作用下,铁交易盘的价格就会上升,这就会对市场释放出几种信号:A、铜的生产者利润下降,于是铜的生产者将察觉到自己的产出过多了,应该减少生产;B、消耗铜的生产者利润上升,于是消耗铜的生产者将察觉到自己的产出不足,应该加大生产;C、铁的生产者利润上升,于是铁的生产者将察觉到自己的产出不足,应该加大生产;D、消耗铁的生产者利润下降,于是消耗铁的生产者将察觉到自己的产出过多了,应该减少生产。于是,两端的生产者将发生流动,最终使生产端的产出比消耗端的需求多出来的部分之间的比例总是等于锚的组合比例。这就是在解析文(五)中提出“根据现在和未来生产发展的需要,确立组合成锚的各种商品之间的数量比例”的原因。
由于货币锚定的出现,企业经济利润有保证,何来的生产计划调整?生产者可以继续生产锚定产品,又哪来的价格调整?在你假定的货币制度下,经济中的市场配置资源、供需矛盾还有么?你让企业利润有保证了,大家人人可以借贷去投资,哪里还存在雇佣工人,都可以采用高科技智能机器人啊!本家啊,你不觉得你的货币制度太完美了么?让很多经济理论都变得错误了。
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2018-3-10 13:50:44
曹新 发表于 2018-3-10 13:10
在辩论中,对于这种货币制度下的规律大家并没有各种异议,争论的焦点仍然是在货币制度的外延上:如如 ...
在辩论中,对于这种货币制度下的规律大家并没有各种异议,争论的焦点仍然是在货币制度的外延上:如如何建立、如何在锚定产品间避免劣币驱逐良币、在不同货币制度之间经济市场如何互相影响。
      记得有位朋友在辩论中说当今纸币其实锚定的是GDP,锚定各种产品与锚定GDP是不是本质是一样的?在各种货币制度下如何避免格雷芬难题?



第一、因为其在锚定的方法上,各种商品之间具有固定的数量比例,以组合来兑换纸币,而不允许单一的商品兑换纸币,所以锚定是对整体的锚定,而非对其中的任何商品的锚定。所以就允许了每种商品的市场价格自由变动。
第二、正是因为其在锚定的方法上,各种商品之间具有固定的数量比例,那么怎么可能发生劣币驱逐良币的问题呢?
第三、在不同货币制度之间经济市场如何互相影响  对于这句话,我没有明白朋友你想表达的意思。如果你是想问同其他国家的信用货币之间会怎么样互相影响,那么很简单,其它国家的信用货币制度将越来越艰难。因为这种货币制度实质上已经回到了商品的本质上,无论是其信用、稳定性、储藏性、国际间的流动性等等,那都是信用货币制度难以比拟的。    如果你是想问,其它国家也才有这种货币制度后,那么彼此之间的关系是怎么样的,这个也很简单,因为这种货币制度的本质是商品,所以与过去的金本位没有什么区别,但也不是没有区别。比如,在金本位下,一旦打仗,大家都不允许黄金出口,但这种货币制度就不一样了,它不会被限制,因为它本身就是产出,所以国际间的进出口就与目前的不同了,不再有出口顺差和逆差之分了,因为我国用钱买了它国的物品,那么同时它国也买了我国的物品,因为货币的本身就是物品,就是产出。所以呢,国际间不会再存在贸易不平衡的问题了。什么倾销之类的问题,永远都没有了。
第四、所谓的锚定GDP,那不过是央行参考国民经济的发展来确立货币政策而已,另外,他也说错了,央行不是以GDP为参考对象,至少不是主要对象,而是以就业率,通胀率等为主要参照对象,至少我知道美国是这样搞的。所以这不叫做锚定,这叫做参考,不过是决策的信息源而已,何来锚定之说?
第五、在这种货币制度下,特里芬难题也同样不存在,因为它已经回归物的概念了,货币本质是物,就像金本位一样,你仔细想想看,金本位受不受到特里芬难题的困扰呢?不会,对吧?
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2018-3-10 13:52:15
最严重的缺点在于使用双本位制时会出现劣币驱逐良币现象。由于金币和银币间的比率是由ZF通过法律形式定下的,所以比较稳定。然而市场上的金银之间的相对价格却经常波动,例如当黄金实际价值增大时,人们就会将手中价值较大的金币(“良币”)融化成黄金,再将这些黄金换成银币(“劣币”)来使用。举例来说:假设法律规定金银币比价为1:10,而此时市场上同等质量的金银价格之比为1:20。那么1块金币融化成黄金后就能卖到20个银币——相当于原价的两倍。经过这样的一次交换,人们就能获得比直接用金币兑换银币更多的银币。有的时候,人们甚至会重复这样的过程多次:还以上面的假设为例,如果再用这20个银币按法定比率换回两个金币,再重复一次上述过程便能得到40个银币。以上是黄金价值大的情况,反之,当白银实际价值上涨时,也会发生相仿的情况。所以,当实行双本位制时,市场上的良币很快会被人们融化而退出流通,劣币则会充斥着市场并严重扰乱市场秩序。
千重锚相当于更加复杂的双本位制,锚定产品之间的汇率仍然是变动的,并不能消除劣币驱逐良币。即使你建立锚的交易市场也没有用。而且你也只是在理论上论述并没有实践的经验。过于完美的理论不见得能落实到实践中去,因为往往实际比理论模型更加复杂。
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2018-3-10 13:54:31
曹新 发表于 2018-3-10 13:30
生产过剩必然是不可锚定的产品生产过剩,当锚定产品无限多的时候,是不是就不存在生产过剩了,因为生 ...
生产过剩必然是不可锚定的产品生产过剩,当锚定产品无限多的时候,是不是就不存在生产过剩了,因为生产过剩的产品都进入ZF仓库了。本家认为由于货币稳定,企业利润有保障,所以企业投资持续,锚定产品不会进入ZF仓库,而被消费,既然被消费又何来的需要稳定的货币制度,货币本来就稳定。经济发展与生产劳动始终是一个产出大于投入的过程,基本所有的生产过剩都不是绝对过剩而是相对过剩,相对生产过剩是经济内部财富不均导致投资大于消费,本家的做法是建立一种始终用外延因素拉动经济发展,经济内部因素始终回避的方法。这种方法与国家增加基础投资引导经济增长实际是一种本质相同的方法。说到底是想利用稳定的货币制度,由国家增发纸币引导经济增长。本家认为无限经济扩张会增加工人工资增长、财富分配均衡的论断是需要更多严肃论证的。国家增加基础投资为什么不能持续增加经济增长?因为经济内因并没有本质改变。


请问本家你已经全部读过我日志中的文章了吗?
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2018-3-10 13:56:24
曹新 发表于 2018-3-10 13:52
千重锚相当于更加复杂的双本位制,锚定产品之间的汇率仍然是变动的,并不能消除劣币驱逐良币。即使你建 ...
千重锚相当于更加复杂的双本位制,锚定产品之间的汇率仍然是变动的,并不能消除劣币驱逐良币。即使你建立锚的交易市场也没有用。而且你也只是在理论上论述并没有实践的经验。过于完美的理论不见得能落实到实践中去,因为往往实际比理论模型更加复杂。


只有一种货币,如何出现劣币驱逐良币的现象,我请教一下本家?
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2018-3-10 13:56:45
第一、因为其在锚定的方法上,各种商品之间具有固定的数量比例,以组合来兑换纸币,而不允许单一的商品兑换纸币,所以锚定是对整体的锚定,而非对其中的任何商品的锚定。所以就允许了每种商品的市场价格自由变动。
难道就没有场外交易,难道就没有因对货币锚定产生的锚定产品交易市场?你太理想化了吧?股票市场不是ZF建立的,而是经济发展自然成立的。同样,锚定产品同样或存在交易市场,这种市场不是ZF单一能主导的。ZF能禁止锚定产品的自由交易么?很显然,ZF不能。
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2018-3-10 14:00:32
正是因为其在锚定的方法上,各种商品之间具有固定的数量比例,那么怎么可能发生劣币驱逐良币的问题呢?
实际生产结果与锚定的固定数量比例实际并不一定相等,必然发生锚定产品市场交易,也必然金生产不足,银生产过足,企业的稳定利润在哪里呢?
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2018-3-10 14:02:35
石开石 发表于 2018-3-10 13:34
给您来个不同观点:本来已经过剩,为何让它继续增多过剩?过剩了,就应该减少。例如美国,汽车保有量够多了, ...
给您来个不同观点:本来已经过剩,为何让它继续增多过剩?过剩了,就应该减少。例如美国,汽车保有量够多了,汽车产量自然要减少。研究如何解决减少过剩中出现的问题,似乎更好。倒闭企业如何处理?职工如何安置?这些已经有了方案。国家去产能等措施是有道理的。

过剩是人们的需求,不是我让其过剩。比如说,你为什么会储蓄呢?因为你不想将当前的产出,就在当前消费,那么其他人呢?其实他们也有和你一样的想法,也就是说人人都需要产出与消费实现跨期匹配这样一种需求,所以呢,过剩实质上本身就是人们的一种需求。这种需求本身就必须要得到满足,否则经济就会出问题。由此可见,过剩不是问题,但过剩引起生产体系无法持续运转才是我们真正需要解决的问题。
石哥你信不信,在这种货币制度下,反而只会有更少的过剩,信不信呢?

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2018-3-10 14:09:51
曹新 发表于 2018-3-10 14:00
实际生产结果与锚定的固定数量比例实际并不一定相等,必然发生锚定产品市场交易,也必然金生产不足,银 ...
实际生产结果与锚定的固定数量比例实际并不一定相等,必然发生锚定产品市场交易,也必然金生产不足,银生产过足,企业的稳定利润在哪里呢?


正是你说的这个原因,所以在锚的选择与量的配置要求中,有这样一个要求“九、根据现在和未来生产发展的需要,确立组合成锚的各种商品之间的数量比例。
其次,组合成锚的商品彼此之间的价格可以自由浮动,所以产出较少的那种商品的价格必然上升,这就使其利润变高,这样就会有更多的人去生产它;而其它产出较多的商品的价格必然下降,所以其利润就下降,那么生产它的人就会变少。这样就符合了市场调节的原理。
也就是说,我们的锚定制度,不能影响到自由市场的自动调节机制,否则的话,就会出大问题。所以在这种制度下,自由市场的一切调节机制,都不受到影响。
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2018-3-10 14:14:37
冥想苦行者 发表于 2018-3-10 13:56
千重锚相当于更加复杂的双本位制,锚定产品之间的汇率仍然是变动的,并不能消除劣币驱逐良币。即使你建立 ...
你说的千重锚相当于更加复杂的金银本位制,既然金银本位制存在劣币驱逐良币,怎么千重锚不存在?难道就因为你锚定产品是固定比例?难道市场外锚定产品交易不会发生?难道不存在各种锚定产品生产利润产别?企业利润固定,但不是企业利润相等。由于信息不对称,仍然存在锚定产品生产过剩,企业利润固定就是错误论断。仍会有破产。你说的经济秩序稳定仍然是错误论断。
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2018-3-10 14:14:40
clm0600 发表于 2018-3-10 13:03
但你可知道,储蓄是人们的暂时需求,最终他必然要用掉这些储蓄,否则他为何要储蓄呢?
储蓄的本质目的, ...
问题是他不在现在用掉啊,他也许在十年以后,也许在二十年以后,你说这个咋办呢?
所以我一直在着重阐述——产出和消费之间的跨期匹配关系。
你自己仔细思考一下,你或许十年前储蓄的钱,现在都还没有使用,对不对?而你又希望存的这个钱在十年前能购买到什么,现在依然希望它能购买到什么,对不对?那么这就需要整个经济体系具备一种能力——产出和消费之间的跨期匹配的能力。
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2018-3-10 14:18:36
冥想苦行者 发表于 2018-3-10 14:09
实际生产结果与锚定的固定数量比例实际并不一定相等,必然发生锚定产品市场交易,也必然金生产不足,银生 ...
只要有自由市场,企业利润就不会固定,就存在增长与破产。你说的稳定利润与稳定经济秩序就是错误论断。经济危机、经济周期性就必可避免。所谓货币稳定也就是伪论。你认为呢?
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2018-3-10 14:19:39
曹新 发表于 2018-3-10 13:52
千重锚相当于更加复杂的双本位制,锚定产品之间的汇率仍然是变动的,并不能消除劣币驱逐良币。即使你建 ...
假设法律规定金银币比价为1:10,而此时市场上同等质量的金银价格之比为1:20。那么1块金币融化成黄金后就能卖到20个银币——相当于原价的两倍。经过这样的一次交换,人们就能获得比直接用金币兑换银币更多的银币。有的时候,人们甚至会重复这样的过程多次:还以上面的假设为例,如果再用这20个银币按法定比率换回两个金币,再重复一次上述过程便能得到40个银币。以上是黄金价值大的情况,反之,当白银实际价值上涨时,也会发生相仿的情况。所以,当实行双本位制时,市场上的良币很快会被人们融化而退出流通,劣币则会充斥着市场并严重扰乱市场秩序。


在我提出的制度中,只规定了商品组合的数量比例关系,没有规定价格比例关系,这两者是完全不同的。所以呢,曾经的金银双本位就会发生劣币驱逐良币的现象,但我提出的这种制度下,绝不可能发生劣币驱逐良币的现象。另外,我提出的这种货币制度下,只有一种货币,请问如何产生劣币驱逐良币的问题?我请教一下!
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2018-3-10 14:21:17
clm0600 发表于 2018-3-10 14:19
问题是他不在现在用掉啊,他也许在十年以后,也许在二十年以后,你说这个咋办呢?
----------------
10 ...
问题是他不在现在用掉啊,他也许在十年以后,也许在二十年以后,你说这个咋办呢?
----------------
100年也无所谓呀,反正他总会买的嘛,
企业建个大仓库,产品放仓库里等它100年呗。


哈哈哈!你这样说话,我可以肯定你没有办过企业!!!
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2018-3-10 14:23:16
clm0600 发表于 2018-3-10 14:21
赞 冥想苦行者

冥想苦行一草包,自作聪明出馊招。
没想到你随口还可以来首诗,那你在文学上应该更有天赋啊
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