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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-3-16 19:51:42
734061388 发表于 2018-3-16 19:43
我来问你:你购买商品时,脑子里存在着一个需求表吗?
     我在告诉你:需求曲线虽然是成立的,但 ...
“我来问你:你购买商品时,脑子里存在着一个需求表吗?”

没有。但是如果卖方促销降价,我会多买一些。
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2018-3-16 19:53:14
734061388 发表于 2018-3-16 19:43
我来问你:你购买商品时,脑子里存在着一个需求表吗?
     我在告诉你:需求曲线虽然是成立的,但 ...
“我在告诉你:需求曲线虽然是成立的,但不是像现代经济学所说的那样是由个人产生的,而实际上是由社会产生的,没有什么需求表之类的东西。 ”


又暴露出缺乏微观经济学常识了。需求曲线的所谓由“社会产生”,就是由大量的个人的需求曲线的叠加。
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2018-3-16 19:55:04
石开石 发表于 2018-3-16 19:22
这个我也说过了,前一个价格可以是市场价格或预期价格,后一个价格是市场价格不是均衡价格。
那么需求曲线上每个点在纵坐标(价格轴)上对应的价格是什么价格?
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2018-3-16 19:56:35
734061388 发表于 2018-3-16 19:43
我来问你:你购买商品时,脑子里存在着一个需求表吗?
     我在告诉你:需求曲线虽然是成立的,但 ...
我回答了你的问题,也请你回答我的问题:

报价和成交价不都是“价格”的内涵和区别吗?报价和成交价是同一个价格?
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2018-3-16 20:05:13
hj58 发表于 2018-3-16 19:55
那么需求曲线上每个点在纵坐标(价格轴)上对应的价格是什么价格?
需求表上的价格在成交后就是市场价格。这个价格与一定的供给量对应。需求曲线与供给量线的交点是市场价格。
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2018-3-16 20:18:31
石开石 发表于 2018-3-16 20:05
需求表上的价格在成交后就是市场价格。这个价格与一定的供给量对应。需求曲线与供给量线的交点是市场价格 ...
“需求表上的价格在成交后就是市场价格。”


在成交前呢?

一条需求曲线由无数个点组成,难道市场上同时会有无数个市场价格?

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2018-3-16 20:33:36
石开石 发表于 2018-3-16 20:05
需求表上的价格在成交后就是市场价格。这个价格与一定的供给量对应。需求曲线与供给量线的交点是市场价格 ...
“需求曲线与供给量线的交点是市场价格。 ”


那么需求曲线上的其它点对应的价格是什么价格呢?
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2018-3-16 20:49:00
hj58 发表于 2018-3-16 20:33
“需求曲线与供给量线的交点是市场价格。 ”


可能实现的但尚未实现的市场价格。
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2018-3-16 20:52:07
hj58 发表于 2018-3-16 20:18
“需求表上的价格在成交后就是市场价格。”


成交前是成交的可能性  ,成交后可能性变成现实性。
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2018-3-16 21:13:48
我发觉这个论坛上的很多争论者,从不去思考对方的观点,所以呢!争论永远只停留在争论中,为争论而争论。
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2018-3-16 21:33:50
石开石 发表于 2018-3-16 20:49
可能实现的但尚未实现的市场价格。
为什么“可能实现的但尚未实现的市场价格”会决定需求曲线的形状和位置?

或者还是带入原话“价格影响供求”之中:

为什么“可能实现的但尚未实现的市场价格”会影响供求?
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2018-3-16 21:39:12
hj58 发表于 2018-3-16 21:33
为什么“可能实现的但尚未实现的市场价格”会决定需求曲线的形状和位置?
需求,不同价格愿意并能够购买的商品数量。所以是实现的价格数量显现需求曲线。不是您说的决定需求曲线。
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2018-3-16 21:40:28
hj58 发表于 2018-3-16 21:33
为什么“可能实现的但尚未实现的市场价格”会决定需求曲线的形状和位置?

或者还是带入原话“价格影 ...
影响供求的是已经实现的价格。
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2018-3-16 22:12:47
石开石 发表于 2018-3-16 21:39
需求,不同价格愿意并能够购买的商品数量。所以是实现的价格数量显现需求曲线。不是您说的决定需求曲线。
“所以是实现的价格数量显现需求曲线”

根据你的理论,实现的价格-数量显现的是 销售量线,这只是需求曲线的一部分。

价格如何影响需求曲线的其它部分?
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2018-3-16 22:14:04
石开石 发表于 2018-3-16 21:40
影响供求的是已经实现的价格。
“影响供求的是已经实现的价格。 ”


已经实现的价格,即你说的市场价格,只有一个价格,在价格 -供气量二维平面上只有一个点,它怎么影响供求两条曲线?
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2018-3-16 22:15:27
石开石 发表于 2018-3-16 21:39
需求,不同价格愿意并能够购买的商品数量。所以是实现的价格数量显现需求曲线。不是您说的决定需求曲线。
“需求,不同价格愿意并能够购买的商品数量。”


这个“愿意并且能够购买的商品数量”需要不需要“证明”?即消费者是否必须真实地花钱购买?
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2018-3-16 22:18:06
石开石 发表于 2018-3-16 20:49
可能实现的但尚未实现的市场价格。
“可能实现的但尚未实现的市场价格。”


你在 59 楼说:“前一个价格可以是市场价格或预期价格”。

现在为什么不提“预期价格”了?

是什么人在预期?
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2018-3-16 22:18:38
冥想苦行者 发表于 2018-3-16 21:13
我发觉这个论坛上的很多争论者,从不去思考对方的观点,所以呢!争论永远只停留在争论中,为争论而争论。
他们不是为争论而争论,是为面子而争论。
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2018-3-16 22:27:23
hj58 发表于 2018-3-16 22:14
“影响供求的是已经实现的价格。 ”


价格是个信号,在高位,将使生产者进入生产增加供给量。价格在高位,买的起的人自然少。
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2018-3-16 22:29:05
hj58 发表于 2018-3-16 22:12
“所以是实现的价格数量显现需求曲线”

根据你的理论,实现的价格-数量显现的是 销售量线,这只是需求 ...
显现了才知道,不显现只是猜想,预测。
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2018-3-16 22:31:26
hj58 发表于 2018-3-16 22:15
“需求,不同价格愿意并能够购买的商品数量。”


花钱购买就把需求曲线给显现出来了。
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2018-3-16 22:32:54
石开石 发表于 2018-3-16 22:27
价格是个信号,在高位,将使生产者进入生产增加供给量。价格在高位,买的起的人自然少。
但你又同意供求决定(市场)价格。

那么到底是市场价格作为信号、影响供求,还是供求去影响市场价格?
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2018-3-16 22:33:47
hj58 发表于 2018-3-16 22:18
“可能实现的但尚未实现的市场价格。”


预期价格是对未来价格的猜想。需求曲线的价格是对消费可能性的大致确定。
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2018-3-16 22:43:56
hj58 发表于 2018-3-16 22:32
但你又同意供求决定(市场)价格。

那么到底是市场价格作为信号、影响供求,还是供求去影响市场价格?
我的理论简单介绍如下:供给量线与需求曲线决定价格,价格又对生产产生影响。只是影响而已,不是决定。在需求曲线不变时,价格高位,供给量增加,价格低位,供给量减少。供给量增加引起价格下降,供给量减少引起价格上涨。循环往复。无所谓均衡与不均衡。
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2018-3-16 22:45:26
石开石 发表于 2018-3-16 22:31
花钱购买就把需求曲线给显现出来了。
我不是问你怎么测量需求曲线。

而是问你所谓“愿意并且能够购买的需求量”是不是必须通过消费者真实地购买来证明?

因为你说过“愿意并且能够提供”意味着生产者必须真实地生产出来,加以证明。

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2018-3-16 22:46:10
石开石 发表于 2018-3-16 22:27
价格是个信号,在高位,将使生产者进入生产增加供给量。价格在高位,买的起的人自然少。
我在 57 楼问你:“那么,“价格影响供求,供求决定价格”这句话里的两个“价格”分别是什么价格? ”

你在 59 楼说:“前一个价格可以是市场价格或预期价格”。

我在 67 楼问你:“那么需求曲线上的其它点对应的价格是什么价格呢? ”

你在 68 楼说:“可能实现的但尚未实现的市场价格。”

在 73 楼你说:“影响供求的是已经实现的价格。”

现在再回到 57 楼的问题:第一个价格是什么价格?

你的回答五花八门:

1,市场价格

2,预期价格(谁在预期?)

3,可能实现的但尚未实现的市场价格

4,已经实现的价格
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2018-3-16 22:48:20
石开石 发表于 2018-3-16 22:33
预期价格是对未来价格的猜想。需求曲线的价格是对消费可能性的大致确定。
谁在猜想?仅仅对价格进行猜想吗?需求曲线可是一条二维函数曲线:价格和需求量曲线。
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2018-3-16 22:51:38
hj58 发表于 2018-3-16 22:45
我不是问你怎么测量需求曲线。

而是问你所谓“愿意并且能够购买的需求量”是不是必须通过消费者真实地 ...
不用证明,我说的是实现是证明,并不是必须要证明。例如检查证明某人怀孕了,但检查并不是要去证明怀孕。只是一个例行检查。购买只是一个日常行为,不是要证明什么。但购买本身证明了需求曲线。
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2018-3-16 22:56:50
hj58 发表于 2018-3-16 22:48
谁在猜想?仅仅对价格进行猜想吗?需求曲线可是一条二维函数曲线:价格和需求量曲线。
预期价格与需求曲线没有关系。预期价格是生产者对未来价格的猜想。价格在高位,一般会是生产量增加,但是有人一看大家纷纷投资,他反而不投资了。他可能躲过一劫,但也可能少赚一笔。
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2018-3-16 22:58:22
石开石 发表于 2018-3-16 22:51
不用证明,我说的是实现是证明,并不是必须要证明。例如检查证明某人怀孕了,但检查并不是要去证明怀孕。 ...
“但购买本身证明了需求曲线。 ”


购买本身怎么能够证明存在需求曲线呢?

购买实现后,只有一个市场价,一个成交量,在价格——需求二维平面上只是一个点,哪里看得到(需求)曲线呢?

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