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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-3-16 22:59:58
石开石 发表于 2018-3-16 22:51
不用证明,我说的是实现是证明,并不是必须要证明。例如检查证明某人怀孕了,但检查并不是要去证明怀孕。 ...
你现在说不用证明了?你对“愿意并且能够供应”却是必须要证明的,必须生产出来。

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2018-3-16 23:01:38
hj58 发表于 2018-3-16 22:46
我在 57 楼问你:“那么,“价格影响供求,供求决定价格”这句话里的两个“价格”分别是什么价格? ”
...
已经实现的价格不就是市场价格吗?这对供给影响很大。预期价格不是尚未实现的价格,只是对未来价格的判断。这也对供给有影响。
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2018-3-16 23:05:13
hj58 发表于 2018-3-16 22:59
你现在说不用证明了?你对“愿意并且能够供应”却是必须要证明的,必须生产出来。
那是您理解错了,我说的是实现的价格数量是对需求曲线的证明,并不是说需求曲线要实现去证明。需求曲线本来就是观测的结果,是一个公理性质的东西。
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2018-3-16 23:07:19
石开石 发表于 2018-3-16 23:05
那是您理解错了,我说的是实现的价格数量是对需求曲线的证明,并不是说需求曲线要实现去证明。需求曲线本 ...
我现在问你的是:为什么“愿意并且能够供应”必须证明、必须实际生产出来?

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2018-3-16 23:09:27
石开石 发表于 2018-3-16 23:01
已经实现的价格不就是市场价格吗?这对供给影响很大。预期价格不是尚未实现的价格,只是对未来价格的判断 ...
“已经实现的价格不就是市场价格吗?这对供给影响很大。预期价格不是尚未实现的价格,只是对未来价格的判断。”



那么“价格影响供求”里的“价格”到底是“已经实现的价格”,还是“对未来价格的判断”?

你在 59 楼说:“前一个价格可以是市场价格或预期价格”。


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2018-3-16 23:12:30
石开石 发表于 2018-3-16 23:01
已经实现的价格不就是市场价格吗?这对供给影响很大。预期价格不是尚未实现的价格,只是对未来价格的判断 ...
“只是对未来价格的判断”


对未来价格怎么判断?只判断未来的价格?

我只判断草莓会涨价到一百元一斤,却不判断在这个价格下草莓的需求量会缩小到多小?

预期价格和预期需求量没有关系?预期价格时不同时预期需求量?

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2018-3-16 23:20:23
石开石 发表于 2018-3-16 23:05
那是您理解错了,我说的是实现的价格数量是对需求曲线的证明,并不是说需求曲线要实现去证明。需求曲线本 ...
即使实现了销售,只能得到一个市场价格和一个销售量,只能得到一个点,怎么证明存在一条(需求)曲线?
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2018-3-16 23:59:26
hj58 发表于 2018-3-16 22:18
他们不是为争论而争论,是为面子而争论。
有道理!其实很多东西已经很明显了,也讲得非常通透和简单了,但就是绝不认同,或许这就是因为“面子”思想在作怪吧!
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2018-3-17 04:39:43
hj58 发表于 2018-3-16 23:09
“已经实现的价格不就是市场价格吗?这对供给影响很大。预期价格不是尚未实现的价格,只是对未来价格的 ...
都可以嘛,市场价格或预期价格。市场价格可以,预期价格也可以。
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2018-3-17 04:43:27
hj58 发表于 2018-3-16 23:07
我现在问你的是:为什么“愿意并且能够供应”必须证明、必须实际生产出来?
您应该问自己,我说的是生产的结果是证明,并没有说要证明要生产。
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2018-3-17 04:47:32
hj58 发表于 2018-3-16 23:12
“只是对未来价格的判断”


忘记了石氏吉芬商品了吗?价格上涨可能是需求引起,这将是价增量增啊。需求曲线会移动啊。情人节的玫瑰。
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2018-3-17 04:51:09
hj58 发表于 2018-3-16 23:20
即使实现了销售,只能得到一个市场价格和一个销售量,只能得到一个点,怎么证明存在一条(需求)曲线?
需求曲线如果没有突发事件,一般可认为不变。把一天看成时期。每天的供给量可以改变,这样就形成了很多点。
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2018-3-17 05:11:00
hj58 发表于 2018-3-16 23:12
“只是对未来价格的判断”


需求量对应的价格不是预期价格,我们总要确定一条需求曲线吧??当然,在现实生活中预期价格会对购买产生影响。预期看涨,可能要多购一些。预期看跌,可能要少购一些。
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2018-3-17 05:18:44
有人在说需求曲线和所谓的供给曲线时,往往都忽略了其成立的前提。需求曲线是在其它条件不变时成立。斜向上的供给曲线是在其它条件变化需求持续增加或减少时会出现。在其它条件不变即需求不变的情况,不会出现斜向上的供给曲线。斜向上的供给曲线实际就是石氏吉芬商品曲线。符合需求第二定律的需求曲线。在我的理论体系中,供给曲线与需求曲线总是重合的。
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2018-3-17 09:08:19
石开石 发表于 2018-3-17 04:43
您应该问自己,我说的是生产的结果是证明,并没有说要证明要生产。
“我说的是生产的结果是证明,并没有说要证明要生产。 ”


既然“愿意并且能够供应”不必生产出来、不必证明,那为什么供应曲线只能是垂直线呢?
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2018-3-17 09:30:06
石开石 发表于 2018-3-17 05:18
有人在说需求曲线和所谓的供给曲线时,往往都忽略了其成立的前提。需求曲线是在其它条件不变时成立。斜向上 ...
102 楼:“需求曲线如果没有突发事件,一般可认为不变。把一天看成时期。每天的供给量可以改变,这样就形成了很多点。 ”

104 楼:“需求曲线是在其它条件不变时成立。斜向上的供给曲线是在其它条件变化需求持续增加或减少时会出现。在其它条件不变即需求不变的情况,不会出现斜向上的供给曲线。”


你自相矛盾了吧:讨论需求曲线时,需要供应量不断变化,才能显示出“很多点”,构成需求曲线。

你的所谓供应量变化,就是垂直的供应曲线在移动位置。

但是讨论供应曲线时,你却把需求曲线移动位置视为“其它条件变化”,所以不存在向右上方倾斜的供应曲线。

你的问题是:对需求曲线和供应曲线区别对待。

需求曲线是由预期价格与对应的需求量构成的,这无数个预期价格中有一个或几个会成为市场价格。

但是你却否认供应曲线是由预期价格与供应量组成的。

我一直问你需求曲线上的“预期价格”是谁在预期,但一直没有看到你回答。

实际上是消费者在预期。需求曲线向右下方倾斜,表明预期价格越低,消费者购买越多。

供应曲线上的预期价格,则是生产者在预期,显然,预期价格越高,生产者才会生产越多,至少不是越少。

你移动供应曲线,得到需求曲线;你却拒绝移动需求曲线,去得到供应曲线。

我早就看出来了:你最初批判供应曲线时,根本还不知道需求曲线也是可以移动的,所以不理解价增量增,认为不可能出现价增量增的情况,于是否定供应曲线的存在。

后来知道了,难以自圆其说了,于是抓住了吉芬商品这一救命稻草。

后来又发现,吉芬商品也不能解释你的理论,于是就修改吉芬商品的定义,把所有普通商品都变成了吉芬商品。

后来意识到自己的荒谬了,于是又搞出一个不伦不类的“石开石吉芬商品”。

如果你发现了一种新商品,那就直接用自己的名字命名好了,为什么还要挂一幅“吉芬商品”的旗帜以壮声势呢?

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2018-3-17 09:31:12
hj58 发表于 2018-3-17 09:08
“我说的是生产的结果是证明,并没有说要证明要生产。 ”


一定时期,我假定为一天。为什么要这样假定?基于现实世界很多商品每天价格都在变化,特别是每天生产量主要受自然因素影响的产品。例如草莓鸡蛋各种蔬菜等。产量产出一般要市场出清。每天的产量是一定的。垂直的供给量线表示供给量是一定的,是与价格无关的。一旦与需求曲线有交点就可以市场出清。
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2018-3-17 09:38:22
石开石还算比较忠厚,基本上是有问必答,所以最终显示出错误的根源。

王金贵则很狡猾,对供应曲线的批判隐藏在很长的几篇铺垫之后,而且不正面回答问题,只是不断地虚张声势,发一些没有实质内容的帖子,什么“黄佶们的思维绕不过弯了”、“黄佶傻了吧”等等。
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2018-3-17 09:40:25
hj58 发表于 2018-3-17 09:30
102 楼:“需求曲线如果没有突发事件,一般可认为不变。把一天看成时期。每天的供给量可以改变,这样就形 ...
需求曲线与供应没有关系,需求曲线讨论的是在不同的价格愿意并且能够购买多少。这个价格不是预期价格。因为预期价格因人而异。需求曲线是加总。说白了就是,现在市场价格是P1,就有Q1的购买量。而供给量只不过是把需求曲线显现出来。
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2018-3-17 09:41:23
石开石 发表于 2018-3-17 09:31
一定时期,我假定为一天。为什么要这样假定?基于现实世界很多商品每天价格都在变化,特别是每天生产量主 ...
那你要说清楚你的经济学是“一天经济学”,更不要根据你的“一天经济学”去批判能够适应各种情况的微观经济学的供应曲线。

微观经济学里的供应曲线是三百六十度都有的,你却以为只能向右上方倾斜,还搞出一个“白天鹅”去否定它。

拜托你批判之前或进行批判时先好好搞清楚人家说的是什么好不好?

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2018-3-17 09:47:36
学术是很残酷的,玩花样可以忽悠别人一时,可以掩饰自己的错误一时,但最终还是要漏出破绽的。

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2018-3-17 09:48:17
供给曲线讨论的问题是在一定生产量的前提下如何向市场提供出售的问题。例如草莓,可能只有全部提供出售的可能性。但是住房,就不一定了,可以有很多的可能性。假如时间还是一天。这一天住房达到销售的标准是1000套。这1000套如何向市场提供出售?只能按当天的需求曲线才能售出。提供出售是为了售出不是为了忽悠人不卖吧?供给必须按需求供给。
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2018-3-17 09:52:39
石开石 发表于 2018-3-17 09:40
需求曲线与供应没有关系,需求曲线讨论的是在不同的价格愿意并且能够购买多少。这个价格不是预期价格。因 ...
“而供给量只不过是把需求曲线显现出来。 ”



应该是“供给量变化、供应曲线移动把需求曲线显现出来”吧?

供应量变化不是其它条件变化?那为什么需求变化对供应曲线来说就是其它条件变化呢?

那为什么不说需求曲线移动把供应曲线显现出来呢?
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2018-3-17 09:58:12
hj58 发表于 2018-3-17 09:38
石开石还算比较忠厚,基本上是有问必答,所以最终显示出错误的根源。

王金贵则很狡猾,对供应曲线的批判 ...
我的价格理论简单实用,无论您问什么有关的价格问题,我都可以解答。我的理论也必须经过实践证明。您问得越多我越自信,越知道自己对了。特别是关于时间的一天假定。符合现实。时期为一个月甚至一个季度一年,那价格是什么价格?是哪天的价格?每天的价格和供给量根本不一样。
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2018-3-17 09:59:57
石开石 发表于 2018-3-17 09:48
供给曲线讨论的问题是在一定生产量的前提下如何向市场提供出售的问题。例如草莓,可能只有全部提供出售的可 ...
“供给曲线讨论的问题是在一定生产量的前提下如何向市场提供出售的问题。”


这是谁规定的?“在一定生产量的前提下”?

那为什么不规定是“在一定需求量的前提下”?

你完全是在歪曲供求曲线,然后自说自话地进行批判。

既然你只讲一天,那么消费者一天能够吃下去的草莓总量也是有限的,草莓的需求曲线也应该是垂直的。

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2018-3-17 10:01:13
hj58 发表于 2018-3-17 09:41
那你要说清楚你的经济学是“一天经济学”,更不要根据你的“一天经济学”去批判能够适应各种情况的微观经 ...
您的意思是西经的供给曲线也有斜向下的?这是不是360度之一?
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2018-3-17 10:04:46
石开石 发表于 2018-3-17 10:01
您的意思是西经的供给曲线也有斜向下的?这是不是360度之一?
当然有啊,“向后弯曲的供给曲线”。

你连萨缪尔森的红宝书都没有读过,就敢批判供应曲线,也是牛了。


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2018-3-17 10:08:12
hj58 发表于 2018-3-17 09:52
“而供给量只不过是把需求曲线显现出来。 ”


在一天时间,可以假定需求曲线不变。一天的生产量可以不变。一天的向市场提供出售的量可以不变。一天的供给量可以不变。一天向市场提供出售并能售出的可能性很多,与需求曲线重合。
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2018-3-17 10:08:40
石开石 发表于 2018-3-17 09:58
我的价格理论简单实用,无论您问什么有关的价格问题,我都可以解答。我的理论也必须经过实践证明。您问得 ...
“时期为一个月甚至一个季度一年,那价格是什么价格?是哪天的价格?每天的价格和供给量根本不一样。 ”


一年里如果其它条件没有变化,市场均衡价格就一直不变,每天都一样。




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2018-3-17 10:11:45
石开石 发表于 2018-3-17 10:08
在一天时间,可以假定需求曲线不变。一天的生产量可以不变。一天的向市场提供出售的量可以不变。一天的供 ...
“一天的供给量可以不变。一天向市场提供出售并能售出的可能性很多,与需求曲线重合。 ”


供给量不变,你怎么可能得到一条需求曲线?

供给量不变,需求曲线也不变,那只能有一个点。

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