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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-3-14 15:25:46
1993110 发表于 2018-3-14 10:57
1,所谓人类产品,是在人世间出现的产品。
自然界本来就有水力、电力,但人世间没有。如果 ...
还有一个现象,比如野生水果,人不管它,它自然生长了,长大了谁都可以来吃,这个过程中没有出现人的劳动,人只是消费了它,这个价值是自然产生的,以上仅供参考
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2018-3-14 15:26:04
kekeisme 发表于 2018-3-14 15:03
前提必须是劳动价值论,如果其它生产要素也创造价值,则公理就不成立了。三个等式是建立在批判其它要素也 ...
在大脑出现之前,宇宙中没有颜色或声音,也没有味道或香气。
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2018-3-14 15:28:50
kekeisme 发表于 2018-3-14 15:03
前提必须是劳动价值论,如果其它生产要素也创造价值,则公理就不成立了。三个等式是建立在批判其它要素也创造价值基础上的。所以,大哥您的第一个等式里的“驾驭”这个词必不可少,表述界定非常严谨!




人类是人类事件的主体,人类是人类事情的主语,人是万物的尺度,人是万物之灵。

马克思说,从前的一切唯物主义(包括费尔巴哈的唯物主义)的主要缺点是:对事物,现实,感性,只是从客体或者直观的形式去理解,而不是把它们当作人的感性活动,当作实践去理解。


在人世间的人类社会,在社会经济的当中:
任何物品都有人类性,都是人类搞的事件,而非造物主搞运动。
任何东西都有主体性,都是主体搞的事情,而非客体们搞活动。
任何的人力物力财力,都是人类的自身力,唯一由人类所驱动。
那就是天上掉馅饼了,也得人类去捡、去卖、去买、去吃才行。


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2018-3-14 15:44:46
ruiew 发表于 2018-3-14 15:18
你这里的量是打水的空间位移与时间的函数,“量”的单位是米/秒,而你再把总量规定为1。
同时,你把劳动的量看成是产品与时间的函数,“量”的单位是个/秒,同样你也把总量规定为1。
所以1=1,它们的单位是1个过程。
上述的数目字,可以根据实际情况,随意填写。

{张三移动了60米}={张三移动了60秒},这里假设了张三的移动速度为每秒1米。
{张三打水一小时}={张三打水一立方},这里假设张三进行了打水劳动,劳动了一小时,产品一立方。
上述的等式,是一整个人类事件的自身同一。
这并不是通过数量关系而构造出来的相等,而是,本来就自身等同。
这并不是数量上的所谓的函数关系。虽然,上述人类过程当中有函数关系。
你自身=你本身,你行为=你活动,{你打他}={他脸红},那么这有函数关系,但,这不等同于函数关系。

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2018-3-14 15:51:35
xujianbo 发表于 2018-3-14 15:25
还有一个现象,比如野生水果,人不管它,它自然生长了,长大了谁都可以来吃,这个过程中没有出现人的劳动,人只是消费了它,这个价值是自然产生的,以上仅供参考



那就是天上掉馅饼了,也得人类去捡、去卖、去买、去吃才行。


人类劳动,不是人类动手动脚,人体在动,人肉在动,而是对自然物品人工物品的驾驭使用,之行为过程。


人类劳动=人类驾驭使用下,自然物品人工物品它们的运动=人类对自然物品人工物品的驾驭使用



你肚子里的野鸡的野蛋
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2018-3-14 15:56:22
clm0600 发表于 2018-3-14 15:42
货物的什么量?
货物有很多性质,针对每个性质都能计量出一个量来,你到底计量什么性质呢?
货物的实物量啊。面包这个货物的货物量,就是面包的多少个,或者面包的多少斤,或者多少箱的面包。

货物的货物量,就是货物的本身量,就是日常的称谓量、核算量,其中包含了货物全身本身自身的所有性质。
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2018-3-14 16:00:27
clm0600 发表于 2018-3-14 15:43
性质不同,单位不同,无法加总。
汽油和字画和理发和棉花糖和演戏等等,如何加总?直接加总啊,

亦即:总货量=汽油若干公升+字画若干幅+理发若干头+棉花糖若干支+演戏若干场。。。。=总通货=总劳动。
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2018-3-14 16:03:13
gxg 发表于 2018-3-14 15:26
在大脑出现之前,宇宙中没有颜色或声音,也没有味道或香气。




无生有,有生万物
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2018-3-14 16:07:16
1993110 发表于 2018-3-14 15:44
上述的数目字,可以根据实际情况,随意填写。

{张三移动了60米}={张三移动了60秒},这里假设了张三的移 ...
我为什么要特意提出你把总量规定为1,因为你想得到的复合单位是1个过程(可能连你自己都很模糊吧),所以也就没有什么xy函数的事了。
你知道与自身同一是黑哲的内涵吗,黑哲的内涵也可以用反身性与不确定性来提炼。从怀疑主义证伪主义再到量子力学中的观察者效应/不确定性,概念和价值是呈量子态的。
你想他脸红,于是你打他,结果他真的脸红了,于是便证明了你的想法是正确的。就如你这篇文章一样,你想继续搞笑是你的事,so easy,so what。
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2018-3-14 16:38:18
clm0600 发表于 2018-3-14 16:01
世界上不止面包一种货物。
多种货物的货物量怎么办?
就算是面包一种,10个面包=1小时劳动,数字不同,单位不同,这个等式也是明显无法成立的。
这些,前面都说过了。早前,也在各个帖子里反复说过许多回了。大哥你都不看帖,不想看,不爱看,看不懂。

单看面包这一种货物,10个面包=1小时劳动,数字不同,单位不同,这个等式也是明显无法成立的吗?
在这里,首先,首要,是要看,人类制作面包的劳动过程,是否等于人类面包的出现过程?
假若二者相等,自身同一,那么量纲单位上的差异,就根本不是问题,况且还可以做归一化等等的处理。
再说了,有差异,有矛盾,也是天经地义,不一定就怪异、稀奇。

另外,劳动量=产品量,这是简称,
这是用劳动量刻画人类劳动之发生的过程量,用产品量刻画人类产品之出现的过程量。
我们在人世间看到的产物,在市场里看到的货物,那都叫出现,出现于人类过程,作为着人类事件。
产物它的出现,货物它的出现,也是它自身的亮相,亮相于人世间,亮相于市场里。
所以,产物本身的实物量,货物本身的实物量,也是它们的亮相的量,出现的量了。

当然,这里的前提是,产物、货物,都是人类事件,人类过程,本来就是,一直都是。
换言之,亦即:

人类他的事件量=人类劳动行为量=人类面包出现量=面包它的亮相量=面包它的实物量=人类他的过程量
面包它的亮相量,面包它的实物量,其实,身处人类自身过程,表达的是人类他的事件量,他的行为量。
等式两边之所以相等,也是根源于此,也因此不证自明。
打比方来说吧,野鸡蛋是野外的野鸡妈妈生产的,天然生产的,自动生产的,就是野鸡妈妈生产的。
那么,人类的采集劳动,使得野鸡蛋到了人类的手心里,窃获成人类野鸡蛋,创造出了人类野鸡蛋。
那么,人类继续手持着人类野鸡蛋,亦即人类产物的人蛋,还来到了市场里,创造出人类货物人蛋。
那么,如此来看人蛋,它自始至终在人类的手心里,他手持着它出现,他出现于人世间和市场里面。
那么,如果抹掉人类的手掌心再看,则仅有野鸡蛋,它先在野外,它后来出现于人世间和市场里面。


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2018-3-14 17:21:58
clm0600 发表于 2018-3-14 17:00
你说的都不是人话,谁要看?

除非你能证明“1个1993=N只狗”,否则你就不要在这里胡扯蛋。
我1993网友,驾驭使用N只狗,命令说,你们快去,咬掉clm0600 的尾巴,尾巴就没了。
则作为人类事件,人类过程,就有如下等式:
人类事件={驾驭使用的1993他}={咬掉尾巴的N只狗它们}={尾巴它没了}=人类过程。

假若,我的驾驭使用能力,又高了,高到神奇的地步,我又说,你们快学clm0600 的人话,它们就说了。
它们之所以听话,之所以能说人话,完全是由于我的神奇能力。
设想,我的驾驭使用能力,实在太低,那么,在N只狗它们面前,只能出现的是:赶紧逃跑的我。
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2018-3-14 17:23:33
gxg 发表于 2018-3-14 15:26
在大脑出现之前,宇宙中没有颜色或声音,也没有味道或香气。
这个有点唯心色彩了,有点像量子力学讲的,“世界是因为观察而存在”。
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2018-3-14 17:26:14
clm0600 发表于 2018-3-14 17:23
你并没有证明“1个1993=N只狗”,继续努力。
则作为人类事件,人类过程,就有如下等式:
人类事件={驾驭使用的1993他}={咬掉尾巴的N只狗它们}={尾巴它没了}=人类过程。


请注意,上述有括号,这个括号不能去除。去除了,那就成了独立的自立的物品了,不再是一整个的人类事件了。
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2018-3-14 17:31:02
kekeisme 发表于 2018-3-14 17:23
这个有点唯心色彩了,有点像量子力学讲的,“世界是因为观察而存在”。



本原的世界不因为观察而在。这就是老子、佛祖、康德等等说的无、空、自在之物等等。

而人类世界,因为人与空、无的交往而存在。存在,就是事物。存在是实有、实在的,是物质的。

人类所谓的世界,都是人类世界。非人类的世界,无人在场,人类不可言说。


无中生有,有生万物。万物实在,外无物。


唯物主义,不是否定空、无的先天性等等,也不是否定人类的主体性等等。
而是坚持人与空、无的交往是实在的物质的,坚持实践是主要的交往方式。
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2018-3-14 17:53:28
xujianbo 发表于 2018-3-14 15:25
还有一个现象,比如野生水果,人不管它,它自然生长了,长大了谁都可以来吃,这个过程中没有出现人的劳动 ...
这个问题,早已被马克思所批判了。您说的自然物品的“价值”,实质是价格而已。自然物品可以有价格,但没有价值。

马克思在《资本论》第一卷第一篇商品和货币中谈到:

“价格形式不仅可能引起价值量和价格之间即价值量和它自身的货币表现之间的量的不一致,而且能够包藏一个质的矛盾,以致货币虽然只是商品的价值形式,但价格可以完全可以不是价值的表现。有些东西本身并不是商品,例如良心、名誉等等,但是也可以被它们的占有者出卖以换取金钱,并通过它们的价格,取得商品形式。因此,没有价值的东西在形式上可以具有价格。


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2018-3-14 18:34:35
clm0600 发表于 2018-3-14 17:59
你并没有证明“1个1993=N只狗”,继续努力。
你妈生你是个人类时间,你妈养狗也是个人类事件。

根据人类事件=人类事件,
可得:你妈生你=你妈养狗。


1,作为人类事件,张三驾驭使用狗,狗它们自动亲自地去捕猎=张三在捕猎中对狗的驾驭使用,这个人类过程。
2,我说的人类事件=人类事件,在这里的语境当中,是省略语,是强调突出了人类事件非人类事件,等等
在这里,这显然是指人类事件A=人类事件A,不能是人类事件A=人类事件B。
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2018-3-14 18:49:15
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2018-3-14 19:22:39
ruiew 发表于 2018-3-14 16:46
规定的结果/成果——产品,那产渣算不算,污染了环境算不算,没有公德心算不算?


这个问题,前面已经说过了。

另外,你参加高考,则大家只看你的卷面的考试的成绩,并不看其他的。
例如,你在高考之中,你在考场上还思考了物理学大一统理论,建树颇多,你还打哈欠了,还往地下扔垃圾了,你还在心里低声哼了一支歌,非常美妙,胜过万千的大歌星了,等等。那么,对于这些成就,大家并不理睬,而是只看你的卷面的考试的成绩。
怎么样来衡量你的高考过程呢?就看你的卷面的考试的成绩。
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2018-3-14 19:46:13
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2018-3-14 20:09:35
说的是集合与映射,一个集合里的元素与另一个集合里的元素形成一一映射关系。比如不同人的劳动构成一个集合,他们的劳动成果构成另一个集合,二者一一对应。反复唠来叨去,就这么点破事
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2018-3-14 21:05:07
whitepony 发表于 2018-3-14 20:09
说的是集合与映射,一个集合里的元素与另一个集合里的元素形成一一映射关系。比如不同人的劳动构成一个集合 ...
你错了,楼主大才,他都说了与函数无关,而是同义反复,相等等同的意思,简述为A=A。
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2018-3-14 23:18:12
clm0600 发表于 2018-3-14 23:14
产品量,劳动量,货币量,可没有一个是事件。
产品,有数量,有自身的数量。劳动,货币,也是。

另外,以上三者,都是人类事件,人类事情。

再一点,产品的实物量,产品的劳动量,产品的市值量,三者总是一一对应的等价关系。
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2018-3-14 23:29:54
whitepony 发表于 2018-3-14 20:09
说的是集合与映射,一个集合里的元素与另一个集合里的元素形成一一映射关系。比如不同人的劳动构成一个集合,他们的劳动成果构成另一个集合,二者一一对应。反复唠来叨去,就这么点破事
人类劳动,与其产品之间,当然有一一的对应。
其实,例如,一国的钞票和一壶水之间也有对应,另外,和一湖水之间也有对应。

但是本帖的等式,不是从数量上的函数关系出发来构建的。也不是从因果关系出发来构建的。
本帖的等式,是着眼于人类劳动发生过程与人类产品出现过程的自身同一,统一于劳动者一身。
这二个过程,是同一个过程,从不同的角度来观察而已,分别来说而已。

你踢球,这是一个活动,是一个过程。
把球透明化,看到的是你踢腿的过程。
把你透明化,看到的是球在飞的过程。

劳动者张三打水,他打水一小时,他打水一立方,
那么,张三打水一小时=张三打水一立方。


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2018-3-14 23:37:41
clm0600 发表于 2018-3-14 23:33
你连事和物都分不清啊。

货币,产品,是个物品,不是事情,事件。
事物不可分。事物是事,也是物。事物是人事,人之事,也是人物,人之物。
无中生有,有生万物,万物实在,身外无物。


货币,产品,劳动,都是东西,都是事物,都是人类的事情,都是人类的事件,都是人类的过程。
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2018-3-14 23:38:32
clm0600 发表于 2018-3-14 23:14
产品量,劳动量,货币量,可没有一个是事件。
他说的是过程,一个过程之后的事物,是这个过程事件的结果。即是说,这一秒是前一秒的结果,这个是那个的结果。这个是什么,那个又是什么,全凭他一张嘴。
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2018-3-15 00:19:47
ruiew 发表于 2018-3-14 23:38
他说的是过程,一个过程之后的事物,是这个过程事件的结果。即是说,这一秒是前一秒的结果,这个是那个的结果。这个是什么,那个又是什么,全凭他一张嘴。

拽语言文字,这个我也行。比你强一点点点点点点。。。。。点点点,你看:

运动,就是过程。过程,就是运动状态,也是运动结果。
譬如,老师说,小白,罚你把这个“拽”字,写一万遍,谁叫你乱拽文的。
那么,你就写,你写啊写,写啊写,写啊写。。。。。。。。。。
在此过程当中,任一时刻上来看,你都在搞写字运动,你都在过程当中,
在此过程当中,任一时刻上来看,你都有写字运动的状态,也都有写字运动的结果。
对吧?
比如,在晚上11点一刻,你写的小眼一条缝地歪七扭八了,你拽出了3675个的“拽”。

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2018-3-15 01:02:30
clm0600 发表于 2018-3-14 23:27
你就胡扯吧,神马叫过程量啊,不会说人话,也就没有人的思维。
过程,当然有量。过程量,当然存在。

你吃饭,是一个过程。这个过程,必定有过程的量。具体是什么量,另说。

你写字,是一个过程。这个过程,必定有此过程的量。

你散步,是一个过程。这个过程,必定有量。

你如果否认上述,否定上述,你就举步维艰了。这个举步维艰,也是个过程。

其实什么叫过程呢?过程=运动,运动=过程,过程就是一段的运动。万物皆动。



通常说,运动过程,此词组的意思是,运动这个过程。

通常还说,过程的运动,此语句的意思是,作为过程的这个运动。
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