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马克思主义经济学的三个等式
1993110
2018-3-15 01:07:45
愚蠢的1993
clm0600 发表于 2018-3-14 23:27
你拉屎的过程，就是屎出现的过程。
难道你拉屎出的力气量=你拉的屎的数量？
这都不是一个性质的东西好不好？
小明啊，我问你：

你拉屎的过程=你拉屎的过程，对不对，对吧？
你的拉屎这个事件=你的屎拉这个事件，对吧？
另外，
难道你拉屎出的力气量=你拉的屎的数量？
这都不是一个性质的东西好不好？
其实，
你踢球，这是一个活动，是一个过程。
把球透明化，看到的是你踢腿的过程。
把你透明化，看到的是球在飞的过程。

劳动者张三打水，他打水一小时，他打水一立方，
那么，张三打水一小时=张三打水一立方。
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1993110
2018-3-15 01:20:53
clm0600 发表于 2018-3-14 23:27
告诉你人话是怎么说的：
人类的生产过程，既耗费了劳动，同时也产出了产品。
耗费劳动，和产出产品，是人类生产这个过程中的两个结果，两个方面。
这两个方面，不存在什么相等不相等的问题，因为它们的性质是不同的，无法比较。
1，你上述，我就不评论了，不评析了。这些东西，等等，等等，你大哥都玩烂了。
大哥我好多年，好多好多年，搞有关的这个论证，这个，那个，这搞，那搞，到头来，到现在，好像啊，还是得回归“不证自明”，不了了之了。


2，你的看法，即便有道理，虽然有道理，也要暂时搁置。譬如你非要说，人类就是宇宙粒子，等等之类，那都是完全很有道理啊。
但是，在这里，
你换一个视野，你这样来看，来观察：

张三他踢球，这是一个运动，是一个过程。
把球透明化，看到的是人类他踢腿的过程。
把他透明化，看到的是足球它在飞的过程。
那么，上述是一整个的过程，并没有二个。
那么，上述的一切就是同一个的人类事件。

人类他踢腿，是人类过程，是人类事件，
足球它在飞，是人类过程，是人类事件，
在飞足球它，是人类过程，是人类事件，
踢腿人类他，是人类过程，是人类事件，
二者同一，一个整体，统一于张三一身。

劳动者张三打水，他打水一小时，他打水一立方，
那么，作为同一个的人类过程，张三打水一小时=张三打水一立方。
那么，作为同一个的人类事件，进一步来说，则是：
张三打水一小时=发生了张三劳动一小时，这也是人类过程人类事件在发生，
张三打水一立方=出现了张三产品一立方，这也是人类过程人类事件在出现。


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1993110
2018-3-15 02:22:39
clm0600 发表于 2018-3-14 23:33
你连事和物都分不清啊。

货币，产品，是个物品，不是事情，事件。
事物，是物，确实是物。
事物，是人之物，也是人之事。
那么，人之物，是物吗？“人之物”是物？{人之物}是物吗？物是一个字，《人之物》可是三个字了。
那么，你肚子里的野外的野鸡蛋，是野外的野鸡蛋吗？不是野外的野鸡蛋吗？是什么蛋，是谁的蛋？
那么，你作为劳动者，搞原始人的采集的人类劳动，搞出了你手掌心里的野外的野鸡蛋，这叫神马？

事物，是人之事，人之物。事物事物，离不开事，事务，事情，事件。
事物，这个不妨叫做“复合物”，这个不是“人”，也不是“物”，是叫做人类事件物。
人类窃取自然界，窃得了窃获了野外的野鸡蛋，这个叫做“人类人间野外野鸡蛋”，简称人蛋。
人蛋，这个是事物，事务，事情，事件，是人类的过程，人类的事件，都是人之事，人之物。
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emmmm..
2018-3-15 08:03:15
1993110 发表于 2018-3-14 01:02
近200年来，到了今天现代，马克思主义经济学必须更新换代。
更新换代，需要化繁为简，开门见山，见山是山。 ...
这几天分班   每天都有同学约
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星落无痕
2018-3-15 10:15:24
人类劳动=人类驾驭使用下，自然物品人工物品它们的运动=人类对自然物品人工物品的驾驭使用
那比如说文学，有价值和使用价值，但是他是否可以理解为人工物品的使用呢？？

人类劳动的发生过程=人类产品的出现过程，简称劳动量=产品量，劳动、产品二者之间存在等同关系
我记得资本论应该表示为一般劳动，劳动既然表示为过程是否表示非一般劳动，如果宏观来看应该是没有问题的，但是微观呢。

劳动量表达的货物量=实物量表达的货物量=货币量表达的货物量，劳动、货物、货币三者是等价关系
如果货币理解为价格的话，价值和价格的关系
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ruiew
2018-3-15 10:54:40
clm0600 发表于 2018-3-15 09:11
产品是物，生产产品是个过程，这很容易分开。
跟他没什么好讨论的，直接叫他吃药。
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紫皮葡萄
2018-3-15 11:36:13
感谢分享。
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sdhb
2018-3-15 11:59:31
ruiew 发表于 2018-3-15 10:54
跟他没什么好讨论的，直接叫他吃药。
同感。
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1993110
2018-3-15 22:41:05
星落无痕 发表于 2018-3-15 10:15
人类劳动=人类驾驭使用下，自然物品人工物品它们的运动=人类对自然物品人工物品的驾驭使用
那比如说文学，有价值和使用价值，但是他是否可以理解为人工物品的使用呢？？

人类劳动的发生过程=人类产品的出现过程，简称劳动量=产品量，劳动、产品二者之间存在等同关系
我记得资本论应该表示为一般劳动，劳动既然表示为过程是否表示非一般劳动，如果宏观来看应该是没有问题的，但是微观呢。

劳动量表达的货物量=实物量表达的货物量=货币量表达的货物量，劳动、货物、货币三者是等价关系
如果货币理解为价格的话，价值和价格的关系
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1993110
2018-3-15 23:41:09
星落无痕 发表于 2018-3-15 10:15
那比如说文学，有价值和使用价值，但是他是否可以理解为人工物品的使用呢？？
那比如说文学，有价值和使用价值，但是他是否可以理解为人工物品的使用呢？？


这里回避了此类问题。因为，这里主要是强调突出等式的成立问题，人类劳动的过程=人类产品的过程。

那么，假若正视这个问题，直接解答这个问题，可以略微做技术性的处理，例如：

人类劳动，是人类驾驭使用自然存在社会存在，得到人类使用价值的活动过程
-------这个表述不是十分确切、便利，这里只是举例来说明。

这样，就可以直接地平滑地适用于文学劳动、文学产品等等等了。


再一点，当人类劳动的过程=人类产品的过程，完全能够成立，则可以延伸，拓展，引入市场、货物。

货物当中不都是产品，还有其他的东西，例如天然的地皮。这种情况的存在，是很麻烦的。事情很小，麻烦太大。

那么，引入市场、货物之后，可以得到：人类劳动的过程=人类货物的过程。
------这就可以涵盖地皮等等，还协调了理论内部的关系，处理了重大理论问题等等了。








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1993110
2018-3-16 00:00:30
星落无痕 发表于 2018-3-15 10:15
我记得资本论应该表示为一般劳动，劳动既然表示为过程是否表示非一般劳动，如果宏观来看应该是没有问题的，但是微观呢。
我记得资本论应该表示为一般劳动，劳动既然表示为过程是否表示非一般劳动，如果宏观来看应该是没有问题的，但是微观呢。


本帖这里所说的，人类劳动的过程=人类产品的过程，这首先首要是指个别劳动，并且是具体劳动。
每一个人，每一个单位，他们搞的劳动都是个别劳动，也是具体的劳动。首先、首要是如此。
等式人类劳动过程=人类产品过程，首先首要是指这个。
这个，也是微观的。


马克思说，具体劳动创造使用价值。这是指具体劳动，也指向个别劳动。而使用价值即（用于交换的）产品本身。
马克思说，价值是生产出（用于交换的）产品的一般化劳动、无差别的社会化劳动。
-------------上述的价值，指向总劳动，即指向混合均匀的个别劳动之和。也指内涵意义上的劳动。

那么，由人类劳动过程=人类产品过程，亦即，由人类的个别劳动过程=人类的个别产品过程，
可以搞加总，从微观加总到宏观。
加总到宏观，就能得到社会劳动、均质社会劳动，即马克思说的价值，等等。


另外来说，本帖这里，舍弃了价值、使用价值等术语，用劳动（个别劳动，社会劳动）等等替代了这些传统术语，
并且，得到了同样的结论，是复述了马克思的理论。

社会的经济运动，就三个量：货物的量，货币的量，劳动的量。所以，可以用这三个基本量，涵盖许多的传统术语。







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1993110
2018-3-16 00:18:04
星落无痕 发表于 2018-3-15 10:15
如果货币理解为价格的话，价值和价格的关系
如果货币理解为价格的话，价值和价格的关系


劳动量表达的货物量=实物量表达的货物量=货币量表达的货物量，劳动、货物、货币三者是等价关系
上述，就是在说价值和价格的关系，等等。

价格，就是价钱、市价、市值，通常用货币来表示，表示为一定的货币量。
产值，等等，都是价格。

劳动量是劳动量，并不是货币量。这里首先首要是指个别劳动量、个别产品量。
但是，任一的产品，其产品量、劳动量、货币量三者互相之间 ，总是一比一比一的等价关系。
说白了，1元钱的1公斤食盐，就是1元钱的食盐=1公斤的食盐，换言之，一份货币对应一份产品。
而1公斤的食盐有自身的劳动量，并且食盐量自身=自身劳动量，换言之，一份劳动对等一份产品。

另外来说，价值转形问题就不成问题了，可以不了而了之。
既然，劳动量、产品量、货币量三者之间，在任意的价格变动当中，总是一一对应，总是等价，
那么，价值转形当然不成问题了，是不证自明，不需要解答，不需要证明。
亦即，劳动价值论适用于一切地方，一切方面。
亦即，马克思的价值理论，是自洽的，是正确的，是有力的，是便利的。



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1993110
2018-3-16 00:47:29
转帖：

火腿三明治定理

由数学家亚瑟斯通（Arthur Stone）和约翰图基（John Tukey）在 1942 年证明的一个定律。
任意给定一个火腿三明治，总有一刀能把它切开，使得火腿、奶酪和面包片恰好都被分成两等份。
这个定理的名字叫做“火腿三明治定理”（ham sandwich theorem），在测度论中有着非常重要的意义。
火腿三明治定理可以扩展到 n 维的情况：1 如果在 n 维空间中有 n 个物体，那么总存在一个 n - 1 维的超平面，它能把每个物体都分成“体积”相等的两份。2 这些物体可以是任何形状，还可以是不连通的（比如面包片），甚至可以是一些奇形怪状的点集，只要满足点集可测就行了。
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1993110
2018-3-16 00:49:43
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1993110
2018-3-16 00:53:12
clm0600 发表于 2018-3-15 09:11
明明是两个不同概念，你却不区分，那就神仙也没辙了。
凶手凶器，明明是两个不同概念。你却非要区分，那就神仙也没辙了。
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1993110
2018-3-16 00:57:14
clm0600 发表于 2018-3-15 09:11
产品是物，生产产品是个过程，这很容易分开。
生产产品，明明是两个不同概念，你却非要区分，那就神仙也没辙了。
产品生产，明明是两个不同过程，你却不做区分，那就神仙也没辙了。
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1993110
2018-3-16 01:01:14
clm0600 发表于 2018-3-15 09:11
产品是物，生产产品是个过程，这很容易分开。
明明是两个不同概念，你却不区分，那就神仙也没辙了。
产品是生产产物，不是生产产品过程，明明是两个不同概念、两个不同过程，你却非要区分，那就神仙也没辙了。
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1993110
2018-3-16 01:15:36
clm0600 发表于 2018-3-15 09:11
产品是物，生产产品是个过程，这很容易分开。
产品，当然是物。生产，当然是过程。
凶器，那不是物？行凶，当然是过程。
产品，那只是物？生产，当然是过程。
当人类在生产，产品它完全是个物，且，仅在它的出现过程当中来出现，从无到有来出现，从少到多来出现。

产品当中，有野外的野鸡蛋，这是个物。
产品当中，有野外的野鸡蛋，这是人类物，人工物，是人类手掌心里面的野外的野鸡蛋=野外野鸡蛋。
其实，
同一个的野外的野生的野鸡蛋，
它是野鸡蛋，
它到了人世里，到了市场里，到了你的肚肚里，
它早已是你肚肚里的野外的野生的野鸡蛋=人间蛋=人工蛋=人中蛋≠野外野鸡蛋。
那么，
人工蛋=野生蛋？
人工蛋，是真真纯纯野鸡蛋？
人工蛋，是人工还是工蛋？
人工蛋，是物，还是事物？
人工蛋，是物自体，还是人工的过程？
人工蛋，是天然物件，还是人类事件？
人工蛋，是个人类过程，还是野外的野生的野鸡蛋，它到了人世间里，市场里，你肚肚里，显摆它的存在，搞它的独立自主的游玩？
人工蛋≠蛋工人？

小明啊，人间蛋=野外蛋？人煎蛋=野生蛋？人类的野鸡蛋=野鸡的野鸡蛋？
小明啊，这里明明有分野，有区别，你能等同不同的过程与事件？

小明啊，雕像是艺术品，还是艺术？
小明啊，鞋印是步履图，还是步履？
小明啊，雕像是雕刻品，还是雕刻？
小明啊，鞋印是作案痕迹物，还是作案过程？
小明啊，你的打字，是字符，还是你的打字？
小明啊，你的发言，是东西，还是你的发声？
小明啊，“小明”是空气它的振动，还是人类他的人名？
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1993110
2018-3-16 02:02:06
clm0600 发表于 2018-3-15 09:11
产品是物，生产产品是个过程，这很容易分开。
产品，当然是物，完全是物，绝对是物。
产品，是物理物，化学物，
产品，是人类物，人工物，
产品，不仅仅是造物主的物，那特别还是人世间的人物。

产品，作为人类产品，这叫人事，叫人物，人工物，人之事的人之物，
人工物，无法剥离掉一个工字。
人产品，无法剥离掉一个人字，
正如同，你无法从雕塑品的当中，剥离掉雕塑，而单名一个品字。
更如同，你无法从产品这个品中，剥离掉产字。


产品产品，产品=产和品的混合均匀。你那么一看又是品，你这么一看还是产。
光看到品，看不到产，你是个独眼龙，非人间的人类极品。




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1993110
2018-3-16 02:19:02
clm0600 发表于 2018-3-15 09:11
产品是物，生产产品是个过程，这很容易分开。
产品，当然是物，完全是物，绝对是物。

产品，更是人物，人类的物，人间的物，人工的物，人产的物。

产品，从自然界来到人世间，又到市场里，又到你的肚肚里，自始至终是人类过程，人类事件，人类活动。
看不见的人类之手，手掌心里托着这个物，

他来到人世间，你看到物的它出现，

他来到市场里，你看到物的它出现，出现，出现，出现，一直到售出，或者未售出，

他来到厨房里，你看到物它出现到了你的肚肚里，你吃饱喝足了物，人物，人工物，人产物，人间物，人类物。

他的活动=它的出现，出现，出现，出现。。。。。。=他在，它在。=父母的一直的养育=他的过程=他的事件。


他的人过程=它的物过程
他的过程量=它的过程量
他的产生量=它的出现量=它的实物量=他的事件量。

中国民谚也说，人哄地一天，地哄人一年。
民谚还说啊，
只要功夫深，铁杵它是针，
物品即人品，人品即产品。





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1993110
2018-3-16 02:42:32
clm0600 发表于 2018-3-15 09:11
产品是物，生产产品是个过程，这很容易分开。
明明是两个不同概念，你却不区分，那就神仙也没辙了。
说一千，道一万，小明你需要否定以下等式：

人类劳动的发生过程=人类产品的出现过程。

你否定不了上述的等式，你就是神仙也没辙，都是花拳绣腿、蜚短流长了。
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1993110
2018-3-16 02:43:15
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星落无痕
2018-3-16 08:25:06
1993110 发表于 2018-3-16 00:18
劳动量表达的货物量=实物量表达的货物量=货币量表达的货物量，劳动、货物、 ...
感谢回复，我对第三点的疑问在于，劳动产生价值，而价格根据需求、环境等因素围绕价格上下波动，因此说劳动量一比一等价货币量，我理解为劳动量=价值量=价格量。忽略了价值和价格的关系。
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xuguw
2018-3-16 09:26:49
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1993110
2018-3-16 13:17:52
xuguw 发表于 2018-3-16 09:26
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1993110
2018-3-16 13:49:42
clm0600 发表于 2018-3-16 08:51
人类劳动发生过程=人类废水的出现过程=人类废渣的出现过程。
你肯定是不能否定这个等式了，所以，劳动量=废水量=废渣量
1，你上述，并没有否定等式人类劳动的发生过程=人类产品的出现过程。
就好比，你想否定小张小王=一对夫妻，但是你却说，小张和小王天天打架，打的啊鸡飞狗跳，那么你这样做，否定不了。

2，人类生产面包，面包有包装袋，被扔掉了。人类生产苹果，苹果有苹果核，被扔掉了。人类创造产品，同时还创造了汗水，汗珠，大汗，等等等，但是这些不被看成产品，或者，不被看成当前的观察对象、统计对象。也就是说，人类劳动也创造了废水废渣等等等，但，这些被看成正常的必要的附属的视而不见的东西。


3，人类劳动的发生进行过程=人类产品的形成出现过程。
当然，人类劳动这个过程，不仅仅是人类产品这个过程。
例如，人类驾驶使用汽车搞运输，不但使得南方货物变为北方货物，而且一路上对空气做功，推动了无数的空气。
但是，活动目的是货物运输，观察对象是货物运输，运输劳动好比黑箱的输入，运输货物好比黑箱的输出。
因而，可以把运输过程当中对空气做功之类，排放废气污染环境之类，看成此过程当中的白噪声之类。

人类对你传送信息“今天给你一亿元”，
这可以由播音员进行，他字正腔圆，
这可以由小娃娃进行，他奶声奶气，
这可以由你爱人进行，她柔情蜜意，
这可以由机器人进行，是瓮声瓮气，
那么你得到的信息是，“啊，它终于来啦”。
其他的内容，那都是“白噪声”之类了。
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2018-3-16 13:51:27
xuguw 发表于 2018-3-16 09:26
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赶紧前往啊


兄弟以前的账号名称密码等找不着了，还没有新的注册，回头兄弟前往~~
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xuguw
2018-3-16 13:52:38
1993110 发表于 2018-3-16 13:51
兄弟以前的账号名称密码等找不着了，还没有新的注册，回头兄弟前往~~
是的。贴吧对身份信息要求非常严格，所以没有这里所谓的马甲现象。。。
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2018-3-16 14:45:22
星落无痕 发表于 2018-3-16 08:25
感谢回复，我对第三点的疑问在于，劳动产生价值，而价格根据需求、环境等因素围绕价格上下波动，因此说劳动量一比一等价货币量，我理解为劳动量=价值量=价格量。忽略了价值和价格的关系。


1，产品的市场价格，有随时随地的变动趋势，上午是1元钱，中午是10元钱，下午是1毛钱。
但是，产品的实物量，产品的货币量（市价量，价钱量），产品的劳动量，三者之间总是等价，总是一一对应。
那么，这不是说产品量=劳动量=价钱量，而是说，三者都针对产品做表达，三者之间互相是一一对应的等价。
例如，一个面包，它的产品量是面包1个，它的劳动量是2天人，它的价钱量是3元钱，
那么，面包1个，2天人，3元钱，三者之间不是直接相等，是直接等价，亦即三者是一比一比一的数量关系。
亦即，面包1个的产品量=2天人的产品量=3元钱的产品量。
其中，面包1个的产品量=2天人的劳动量。

以上，也是马克思经济学当中的价值、价格，这二者的关系。
亦即，价值和价格之间是等价关系，价值量等价于价钱量，但是，价值量不等于价钱量。


2，马克思说的价值，是无差别的社会劳动。因此可以说，价值量=劳动量。
也因此，可以舍弃价值、价值量等概念，代之以劳动、劳动量的概念。
既然马克思说的价值，就是某种劳动的意思，那么我们直接去说劳动就可以了，不需要再提起价值。


3，根据人类劳动的过程=人类产品的过程，那么劳动的过程量=产品的过程量，那么劳动量=产品量。


4，劳动量=价值量，因为马克思说的价值量，那就是劳动量。
劳动量≠价格量，因为劳动量是劳动的量，价格量是货币的量。二者不是直接相等，但总是等价。
劳动量与价格量，在价格随时随地变动趋势下，总是一份劳动对应一份货币，有数学和逻辑学上的等价关系。
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