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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-3-16 23:41:40
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2018-3-19 00:57:35
马列光 发表于 2018-3-18 13:11
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2018-3-19 15:56:36
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2018-3-24 18:32:32
三种劳动、三种劳动量:


个别劳动,个别劳动量。这是任一生产单位的劳动、劳动量。任一生产单位,可能是1个劳动者,或是多个劳动者。
行业劳动,行业劳动量。这是生产同种同类商品的劳动。所谓同种同类商品,就是质量相同或者相近的商品。
社会劳动,社会劳动量。这是各行各业生产各种商品的劳动,即全社会的总劳动。

个别劳动量=个别产品量
行业劳动量=行业产品量
社会劳动量=社会产品量

个别劳动,各具自身的个别态。
行业劳动、社会劳动,有个别态和均匀态。
行业劳动量(个别态)=行业内个别劳动之和=行业劳动量(均匀态)
社会劳动量(个别态)=全社会个别劳动之和=社会劳动量(均匀态)

个别产品,各具自身的个别态。
行业产品、社会产品,有个别态和均匀态。
行业产品量(个别态)=行业内个别产品之和=行业产品量(均匀态)
社会产品量(个别态)=全社会个别产品之和=社会产品量(均匀态)



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2018-3-25 19:34:10
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2018-3-25 21:19:52
好厉害啊,好复杂的等式啊,你在哪学的
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2018-3-25 21:59:01
你是怎么想到这么复杂的等式的,你怎么这么聪明,为什么我想不到
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2018-3-25 23:31:15
ruiew 发表于 2018-3-25 21:59
你是怎么想到这么复杂的等式的,你怎么这么聪明,为什么我想不到
这些等式,等式的内容,都是常识。构建出等式,就是把常识拉拢到一块而已,恍然大悟而已。当然,这个过程可能很漫长,也可能很短暂。


马克思早就说过,价值是凝结在商品里的抽象的无差别的劳动。凝结,就意味着等式,或等价。
马克思早就说过,具体劳动生产使用价值,这也意味着等式,或等价。


看待这些常识性的等式,最好是一步步的,慢一点的,心思单纯一点的,这么去看。先不要多想,先随着我的思路去看,看完了再说。


等看完了之后,顺着我的思路看下去之后,之后回过头来,再质疑,质问,疑问,提问,反驳,批驳。这样一来,省事省时。
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2018-3-25 23:43:31
ruiew 发表于 2018-3-25 21:59
你是怎么想到这么复杂的等式的,你怎么这么聪明,为什么我想不到
这些等式,这些等式的内容,都是常识,都很简单,都很平常,通常。并不复杂,繁琐,怪癖、偏僻。
但是,许多人的观念、习惯,接受不了这些。

譬如一座山,或者一块大石头,大家司空见惯。
但是,假若在人来人往的大路上的一个地点,在这个几米大的地方,再稍微一转头,能看到一头狮子,很像很像大狮子。所以,需要找到这么一个落脚点,还要稍微歪一下头。

再譬如,古代人认为,太阳围着地球转。如果告诉人们地球围绕太阳转,生活在地球上的大家都不理解,觉得好笑。
但是,假若搞一个天体的运行模型,上面有太阳和地球,此时,人们是从旁边,置身地球之外,居高临下,俯瞰太阳和地球了,那么一下子恍然大悟了,许多人就明白了。
所以,需要站在地球之外来看,来看太阳和地球,找到这么一个观察角度,就知道,这很平常,很正常了。


再譬如牛顿的惯性定律,当时就不容易理解。牛顿说,万物都在运动。但是大家看到的房子屋子都静止。人也可以坐着不动。
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2018-3-25 23:53:03
1993110 发表于 2018-3-25 23:31
这些等式,等式的内容,都是常识。构建出等式,就是把常识拉拢到一块而已,恍然大悟而已。当然,这个过程 ...
哦,原来如此,我们可以进行意念植入,让人们接受这些等式。
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2018-3-25 23:58:56
ruiew 发表于 2018-3-25 23:53
哦,原来如此,我们可以进行意念植入,让人们接受这些等式。
ruiew        + 1        没错,正常人接受不了这些
1、我说的这些,都是平常的普通的常识。

2、你如果想找出其中的错误缺陷偏差,你是找不出来的。即便你觉得乱七八糟,云里雾里,荒谬怪诞,等,等等,等等等。
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2018-3-26 00:18:43
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2018-3-26 19:47:46
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2018-3-26 21:03:21
1993110 发表于 2018-3-25 23:58
1、我说的这些,都是平常的普通的常识。

2、你如果想找出其中的错误缺陷偏差,你是找不出来的。即 ...
不是找不出来,解铃还须系铃人,有种东西叫做悟性,想通了自然就透彻通明。
上述说得很模糊,具体一点就是你应该先抛弃先入为主的成见,多接触一些新知识,去叩问你的根基。不要用简单的时空观,唯理主义,唯象主义,虚无主义去解释世界。
知己知彼,路要靠自己走,要去读有关辩证法的原著,才能了解你们的理论的根基。当要这只是你们必须要走的第一步。
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2018-3-26 21:29:28
单说你“劳动量=产品量”这一句,你就用了唯理主义(劳动价值论),唯象主义(没有解释功能,那么也就无需解释了),虚无主义(劳动量成为了虚无的东西,任何现象除了劳动的意义外再也没有其他意义了)。
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2018-3-27 03:16:50
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2018-3-30 20:39:36
下面提出马克思主义经济学的三个等式:
人类劳动=人类驾驭使用下,自然物品人工物品它们的运动=人类对自然物品人工物品的驾驭使用
人类劳动的发生过程=人类产品的出现过程,简称劳动量=产品量,劳动、产品二者之间存在等同关系
劳动量表达的产品量=实物量表达的产品量=货币量表达的产品量,劳动、产品、货币三者是等价关系
上述的等式,是人类劳动过程与人类产品过程,亦即人类产品在人世间出现的活动过程。

那么,就目前人类历史阶段来看,人类产品主要用于交换,是商业化的产品,也是主流的货物。

货物的当中,主流是产品,另外还有地皮、地下矿藏、雇佣劳动力等等。

任一当期的货物有:当期产品,往期产品,二手货,古董,地皮,矿藏,雇佣劳动力,金融品,等等。

那么,

在人世间的市场门口来看,门里门外的货物,也都是人类劳动的结果,也都是人类货物,不是天然物品。

天然的地皮、矿藏,雇佣劳动力等等,这些货物不会自动出现在市场里面,必定处于人类活动过程当中。

准备进入市场、正在进入市场、已经进入市场的货物,是被人类创造出来的,都是人类过程、人类事件。

这种创造,创造的是出现,从无到有、从少到多在人世间市场里的出现,任何物品作为人类货物而出现。

这种创造,是创造人类货物的人类劳动,亦即人类货物在人世间的市场里出现的活动过程。

任何物品,无论是劳动的产品,还是天然的物品,当它作为人类货物而出现,必定由人类劳动创造出来。

也就是说,人类劳动的过程=物品在人世间出现的过程+物品在市场里出现的过程。

也就是说,人类劳动的过程=人类货物的过程。

上述当中,例如,偶然捡拾的天然钻石,地皮,等等,它们作为人类货物,人类劳动量可能是很小的。

那么,

上述的等式,可以从人类产品扩展为人类货物:

人类劳动=人类驾驭使用下,自然物品人工物品它们的运动=人类对自然物品人工物品的驾驭使用
人类劳动的发生过程=人类货物的出现过程,简称劳动量=货物量,劳动、货物二者之间存在等同关系
劳动量表达的货物量=实物量表达的货物量=货币量表达的货物量,劳动、货物、货币三者是等价关系








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2018-3-30 20:43:55
从人类产品扩展到人类货物之后,可以得到等式:

当期总货物量=当期总劳动量=当期就业人数*1期

其中,总货物中包括:当期产品、往期产品、二手货、古董、地皮、矿藏、劳动力、金融品等当期货物,是应有尽有。

其中,当期就业人数,指社会上一切市场化、商业化、职业化的上班人员、工作人员,应有尽有,可取平均就业人数。

其中,当期就业人数=当期有劳动能力人口*就业率。

其中,当期货物可能在当期销售出去了,也可能在当期尚未销售出去,

即有:当期销售总货物量=当期总货物量*成交比例=当期总劳动量*成交比例=当期就业人数*1期*成交比例
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2018-3-30 21:43:19
1993110 发表于 2018-3-30 20:43
从人类产品扩展到人类货物之后,可以得到等式:

当期总货物量=当期总劳动量=当期就业人数*1期
按上述等式,价值转形问题,等等其他问题,都会便利许多。

其实,按上述等式,所谓价值转形问题,直接就不存在了,本来就不成问题了。
这是因为,
按上述等式看,劳动量向交换量的转形,价值量向价格量的转形,已经完成,早就完成,在劳动过程之中就决定了。
这是因为,
如果,货物量=劳动量,
既然,货物量=劳动量,
那么,货物的市值量=劳动的市值量=货物的价钱量。
那么,个别产品、个别劳动如上,总产品、总劳动也如上。
那么,个体货物、个体劳动如上,总体货物、总体劳动也如上。
那么,市场出清、一般均衡的时候如上,积压过剩的时候也是如上。
换句话说,
其实,价值转形问题,就是劳动、货物、货币三者之间的数量关系而已。
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2018-3-30 23:21:21
劳动的过程当然是产出的过程
不谈大学生的卧谈会,就是中学生,都理解和谈论“机器也要靠人操纵”的观点,毫不新鲜。这有什么意义?
天上掉馅饼,张三伸手接到,或者碰巧直接砸到张三手上了。李四想要这个馅饼,张三说:对不起,拿钱来买。张三剥削李四了么?
经济学中的价值理论,研究的是商品交换比例的决定问题,从而研究的是商品社会人与人的关系问题,而不是人类与自然的关系。
回避问题、装驼鸟有什么用
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2018-3-31 00:43:28
ruiew 发表于 2018-3-26 21:29
单说你“劳动量=产品量”这一句,你就用了唯理主义(劳动价值论),唯象主义(没有解释功能,那么也就无需解 ...
很好的观点
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2018-3-31 12:54:51
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2018-4-10 19:28:34
1993110 发表于 2018-3-30 20:43
从人类产品扩展到人类货物之后,可以得到等式:

当期总货物量=当期总劳动量=当期就业人数*1期
当期总货物量=当期总劳动量=当期就业人数*1期
更正一下:

上述有疏忽了。
当期的总货物中,有在当期继续销售的往期货物,有当期生产的产物,等等。这些,都含有以往的劳动。
亦即,应该是:
当期总货物量=当期劳动量+当期货物中以往劳动量=当期就业人数*1期+当期货物中以往劳动量

当期来看,当期货物中的以往劳动量肯定是可数的,是有数量的,是与当期发生劳动量有比例关系的。
因此,可以说:
当期总货物量=当期劳动量+当期货物中以往劳动量=比例系数*当期就业人数*1期,比例系数≥1

在精确度要求不是非常高的情况下,
可以假设:当期货物中以往劳动量≈往期库存产品劳动量当期产品中所消耗往期产品劳动量。
或者假设:当期货物中以往劳动量≈上期总货物量*(1上期成交比例)。
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2018-5-5 16:04:07
人类劳动,就是人类驾驭使用存在,驱动人力物力财力,使得人类货物在人世间市场里出现,之人类活动过程。

上述存在,指所谓自然存在、社会存在。

上述人类劳动,限于人类交易物,但,容易拓展为人类可用物。

上述定义,是简便实用的,但,人类劳动之定义,还需要不断探索丰富。

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2018-5-5 16:58:05
1993110 发表于 2018-5-5 16:04
人类劳动,就是人类驾驭使用存在,驱动人力物力财力,使得人类货物在人世间市场里出现,之人类活动过程。
...
创造人类货物在人世间市场里的出现
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2018-5-6 01:04:53
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