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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-3-19 10:11:01
734061388 发表于 2018-3-19 09:13
真正应该被同情的是信奉西方经济学的人们。被那些荒谬的、胡扯的理论填满着自己的头脑,使其头脑昏昏 ...
你们就是一群“道德”阿Q
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2018-3-19 10:12:17
龚民 发表于 2018-3-19 09:08
你要做精神强者不通晓马克思主义理论怎么行?马克思主义理论如是精神鸦片,那么,劳动者争自由、获 ...
是啊,马教是一群“精神强者”式的睁眼瞎。
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2018-3-19 10:25:02
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2018-3-19 10:36:52
龚民 发表于 2018-3-19 09:38
那么,西方的现代产权经济学对劳动者又是如何定位?
现代经济学是一种科学的理论,是一种求真的学问;他的社会理论基础就是自由理性的经济人。
经济学不解决社会的美丑善恶,只解决经济问题,也即解决资源配置合理化的问题,解决效益问题。至于经济的结果对什么人好,多什么人坏,那不是经济学的问题。那是社会的问题,阶级社会问题,只能由社会学,政治学来解决。

经济学不讲什么劳动者这种社会学概念。如果你将社会划分为阶级,一部分属于劳动者,一部分属于不劳动者;你这个劳动者也就不是自由理性的经济人的概念了。请到社会学中去界定什么是善的美的劳动者,什么是丑的恶的不劳者。经济学不跟你们争这种是非。

如果马克思主义经济学还在纠结于是该争是非,还是求真假;马克思主义经济学还搞不明白,是非与真假是否同一问题。那这种马克思主义经济学就永无出头之日。
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2018-3-19 10:46:09
龚民 发表于 2018-3-19 10:25
有眼无珠精神弱者的惑语。
“精神”病的呓语。
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2018-3-19 10:46:28
有眼无珠精神弱者的惑语。
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2018-3-19 10:49:20
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2018-3-19 10:58:58
龚民 发表于 2018-3-19 10:49
说的很好!马经就是提供社会多数人劳动生产者经济人生活富裕的途径方法,消除人为设置阻碍,提供两 ...
你连求真的概念都没有,能讲马经?马经的社会基础是什么?现代社会的基础又是什么?哪个是真哪个是假?

现代社会是由追求自由追求理性的人组成的。马经的社会有由“高道德”人组成的。
现代社会是个真实的社会;马经讲的社会是个虚构的社会。

谈马经,没社会基础,你不如去读圣经,要不然去改造社会。念经是不行的。
如果现实社会已是“高道德”人的社会,我也喜欢谈马经,马经也许可能大概也不错;现在谈,那就是天方夜谭,那就是扯淡。
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2018-3-19 11:10:10
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2018-3-19 11:30:10
龚民 发表于 2018-3-19 11:10
马经如果不讲求真,它就没有生命力了。马恩生前也多次强调:不仅看他说了什么,更要考察他干了什么 ...
就问你,你是“高道德”人,还是我是“高道德”人?还是社会大多数人是“高道德”人?
马经连最基本的社会人的识别都是假的,还能求真?

道德这东西随社会发展是会变化的,在不同的社会群体中有不同的标准。不变的就是大家对自由与理性的追求。
用一个飘忽不定的东西做基础,基础都歪到天国去了。这世界上找不到一个“高道德”的人。

我承认我不是“高道德”人,这就是求真;先让马经承认了这点再说。
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2018-3-19 11:32:51
龚民 发表于 2018-3-19 11:10
马经如果不讲求真,它就没有生命力了。马恩生前也多次强调:不仅看他说了什么,更要考察他干了什么 ...
世界上还有骗子,谎言,愚昧,他们都很有生命力。有真就有假,马经存在就是为那些求假的人存在的。
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2018-3-19 11:36:06
龚民 发表于 2018-3-19 11:17
错误的认识马经!马经始终强调社会都是有一定继承习惯性的,理想的社会须对旧的生产方式进行改造 ...
还错误认识马经。你讲理想社会就已说明它不是个真实的社会,是个不存在的社会,是个想象中的社会了。

等你建立了你的想象中的社会,在谈马经吧。
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2018-3-19 11:44:12
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2018-3-19 12:09:51
龚民 发表于 2018-3-19 11:44
马经就是提供对真实的社会改造方法,去实现理想社会。而建立了理想社会、再谈马经就是多余的了。 ...
你这是虚妄的社会改造理论,不是经济学。
马恩是用他们的思想批判他们的社会,那叫现实的批判。但马恩的社会早已是过去时,还抱着马恩的思维的现代人来批判现代的社会,那就只能是行尸走肉了。马恩唯物辩证法中发展的观点你们从来都是反对者都不是继承者。马恩也从来都没有建立什么马经理论,有的只是社会批判,是马屁精们造出来的虚妄的东西。简单点说那就是社会吐槽,情绪垃圾。
要讲理想社会,圣经中的社会比马经强何止百倍?马经社会再好,还得承受生老病死的痛苦,还有探索宇宙新家园的痛苦。圣经的社会就是这辈子受罪,下辈子就天堂。
如果真讲继承,干毛反对现代经济学?你们继承发扬,承认人家的真就好了。你们讲半天,只表达了一个对现实社会的不满,那唯一的道路就是革命,改造社会。改革是推翻不了现有社会的。如何改造现有社会,这种表达去社会学论坛去表达吧。你这属于经济学论坛的灌水篇。

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2018-3-19 12:18:28
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2018-3-19 12:23:25
猫爷习 发表于 2018-3-19 09:21
行为经济学就是在解决经济人不够理性的问题
     人类的经济问题是人的理性问题吗?驴口不对马嘴。靠这样的经济学能行吗?
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2018-3-19 12:28:25
鲁刃颊 发表于 2018-3-19 10:36
现代经济学是一种科学的理论,是一种求真的学问;他的社会理论基础就是自由理性的经济人。
经济学不解决 ...
    现代经济学是最不能求真的经济学,靠着假设的东西,靠着不符合实际的东西,能够求真吗?
    大多数的经济学家都认可,现代经济学是远离现实的,一个远离现实的经济学能够求真吗?
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2018-3-19 12:34:16
734061388 发表于 2018-3-19 12:28
现代经济学是最不能求真的经济学,靠着假设的东西,靠着不符合实际的东西,能够求真吗?
    大多数 ...
又是一个真假不辨,是非不明的说法。你只是认为经济学的真就是社会的“是”;经济学的假就是社会学的“非”。
你混淆了社会是非问题与经济真假问题。
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2018-3-19 12:38:56
鲁刃颊 发表于 2018-3-19 12:09
你这是虚妄的社会改造理论,不是经济学。
马恩是用他们的思想批判他们的社会,那叫现实的批判。但马恩的 ...
      是啊!在今天的中国究竟是谁在吐糟,谁在批判现实中的中国,谁在对现实的中国不满,谁在中国制造情绪垃圾?
      马克思主义在前苏联与东欧失败了,但在二十一世纪的中国马克思主义正在焕发出强大的生机活力,你不知道吧?正在成为行尸走肉的则是现代经济学。
      马克思主义在前苏联与东欧是失败啦,但是任何的科技创新不都有失败吗?有一次成功的吗?
     在科学面前,失败并不可怕,可怕的是把暂时的失败当作最终失败。
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2018-3-19 12:44:22
龚民 发表于 2018-3-19 12:18
资本论、反杜林那就是马经理论,你可以醉死不认那壶酒钱,可世界上几乎没有学者是不承认的。只有 ...
资本论,反杜林是马经理论? 是经济学理论?是学术著作? 这种认知可怜得可以。
连天堂是讲永生的都不懂?认知低下啊。
我不相信天堂,更不相信“高道德”人的社会。
你讲的马经人的社会,就是脑子在天堂,身子在地狱的一种社会。
这些无关乎经济理论,只是对社会美学的一种喜好。
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2018-3-19 12:44:40
鲁刃颊 发表于 2018-3-19 12:34
又是一个真假不辨,是非不明的说法。你只是认为经济学的真就是社会的“是”;经济学的假就是社会学的“非 ...
    靠着假的“东西”,就能够推理出“真的”东西。大多数的经济学家都认可经济学远离现实,远离现实的东西是“真的”东西。
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2018-3-19 12:47:32
带着疑问进来,没想到这里的人火气这么大
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2018-3-19 12:49:22
鲁刃颊 发表于 2018-3-19 12:09
你这是虚妄的社会改造理论,不是经济学。
马恩是用他们的思想批判他们的社会,那叫现实的批判。但马恩的 ...
     是啊!究竟是谁在批判现实中的中国,究竟是谁在吐糟中国?
     马克思主义在前苏联是失败啦,但是科学的东西没有不失败的,发明家们有过多少次的失败,仅凭马克思主义的一次失败就彻底否定马克思主义,那绝不是科学的。
     更要看到:马克思主义已经在二十一世纪的焕发出强大的生机活力。
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2018-3-19 12:50:11
734061388 发表于 2018-3-19 12:49
是啊!究竟是谁在批判现实中的中国,究竟是谁在吐糟中国?
     马克思主义在前苏联是失败啦,但是 ...
     马克思主义已经在二十一世纪的中国焕发出强大的生机活力!
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2018-3-19 12:54:07
734061388 发表于 2018-3-19 12:44
靠着假的“东西”,就能够推理出“真的”东西。大多数的经济学家都认可经济学远离现实,远离现实的东 ...
相对论也是远离现实的。相对论是假咯?
你讲的什么是假?追求自由追求理性的经济人是假么?你不是这样的人对不?
你就是个追求约束追求感性的“高道德”人?
社会的发展,唯有追求自由追求理性才能发展。
你觉得非理性是我们经济的主流?大家都不理性交易?你给我商品的同时,还给我钱?
研究非理性无可厚非,但不能因为研究非理性现象就说理性是假。
你这明显是带了社会学的偏见。
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2018-3-19 12:59:31
734061388 发表于 2018-3-19 12:50
马克思主义已经在二十一世纪的中国焕发出强大的生机活力!
嗯,你这是中国政治经济学的谄媚政治的观点,是左派剽窃右派成果后邀功请赏的口号。
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2018-3-19 13:07:35
734061388 发表于 2018-3-19 09:13
真正应该被同情的是信奉西方经济学的人们。被那些荒谬的、胡扯的理论填满着自己的头脑,使其头脑昏昏 ...
怎么说呢,马教中国给人一种自圆其说的感觉,就像一个苏联笑话那样:什么都可以证明,就是不需要任何条件。这样的话搞实证是不行的。西方经济学优势体现在经验实证上,理论上有数理推导,经验上计量统计完成。另外,西方马克思主义探索内容应该更有社会意义:物化。而非在中国,马克思主义庸俗化了,成了极权主义的理论依据。
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2018-3-19 13:11:56
734061388 发表于 2018-3-19 12:49
是啊!究竟是谁在批判现实中的中国,究竟是谁在吐糟中国?
     马克思主义在前苏联是失败啦,但是 ...
马克思讲的是共产主义,马克思是不承认马克思主义的。你讲的马克思主义是苏式共产主义,早已随苏联解体失败,至今没人想恢复。所谓马经也是苏联发明。而中国的马克思主义来自苏联,现今中国早已抛弃苏式马经理论,社会基础用的自然是现代经济学建立的企业金融管理机构等。你给我讲讲你的马经在这过程中起了啥作用?
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2018-3-19 13:15:31
鲁刃颊 发表于 2018-3-19 12:54
相对论也是远离现实的。相对论是假咯?
你讲的什么是假?追求自由追求理性的经济人是假么?你不是这样的 ...
     相对论我不太懂,但多少知道一点,相对论研究的是高速运动运动的世界,也不是我们感觉到的世界。
     经济学则不同,经济学研究的是我们能够感知到的世界,而研究他的经济学远离现实世界,就像研究相对论那样,难道没有问题吗?难道这样的经济学靠得住吗?
     你拿经济学与相对论相比较,为什么不拿经济学与牛顿的经典物理学相比较呢?
     牛顿的经典物理学则就是研究我们能够感知到的世界,牛顿的物理学可不是远离现实世界的。
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