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今后经济学的发展创新只有依靠马克思主义经济学
1993110
2018-3-19 13:17:17
鲁刃颊 发表于 2018-3-19 11:32
世界上还有骗子，谎言，愚昧，他们都很有生命力。有真就有假，马经存在就是为那些求假的人存在的。
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734061388
2018-3-19 13:17:34
鲁刃颊 发表于 2018-3-19 12:59
嗯，你这是中国政治经济学的谄媚政治的观点，是左派剽窃右派成果后邀功请赏的口号。
      我们赞美中国是谄媚，我们赞美马克思主义是谄媚？
      某些人崇洋媚外不是谄媚吗？
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1993110
2018-3-19 13:19:04
鲁刃颊 发表于 2018-3-19 10:58
你连求真的概念都没有，能讲马经？马经的社会基础是什么？现代社会的基础又是什么？哪个是真哪个是假？
...
你连求真的概念都没有，能讲马经？马经的社会基础是什么？现代社会的基础又是什么？哪个是真哪个是假？

现代社会是由追求自由追求理性的人组成的。马经的社会有由“高道德”人组成的。
现代社会是个真实的社会；马经讲的社会是个虚构的社会。

谈马经，没社会基础，你不如去读圣经，要不然去改造社会。念经是不行的。
如果现实社会已是“高道德”人的社会，我也喜欢谈马经，马经也许可能大概也不错；现在谈，那就是天方夜谭，那就是扯淡。
就问你，你是“高道德”人，还是我是“高道德”人？还是社会大多数人是“高道德”人？
马经连最基本的社会人的识别都是假的，还能求真？

道德这东西随社会发展是会变化的，在不同的社会群体中有不同的标准。不变的就是大家对自由与理性的追求。
用一个飘忽不定的东西做基础，基础都歪到天国去了。这世界上找不到一个“高道德”的人。

我承认我不是“高道德”人，这就是求真；先让马经承认了这点再说。
社会主义是自私自利，先锋队是无才无德，无名无功。
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龚民
2018-3-19 13:24:48
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2018-3-19 13:25:53
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734061388
2018-3-19 13:26:05
鲁刃颊 发表于 2018-3-19 10:58
你连求真的概念都没有，能讲马经？马经的社会基础是什么？现代社会的基础又是什么？哪个是真哪个是假？
...
    追求真理，原本就是马克思主义所提倡的，《国际歌》中说“要为真理而斗争”
    我赞同你的追求真理，但什么才是真理？
    马克思主义的确是有关前苏联与东欧的失败，就因为在实践中失败，而说成是谬误，而不是真理吗？
    发明家们在他们的发明过程中有过多少次的失败？
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龚民
2018-3-19 13:30:14
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734061388
2018-3-19 13:31:41
鲁刃颊 发表于 2018-3-19 11:30
就问你，你是“高道德”人，还是我是“高道德”人？还是社会大多数人是“高道德”人？
马经连最基本的社 ...
    我也不是有多么高的道德的。
    作为经济学的研究者，就是为了追求真理。
    对我来说，我也成对马克思主义动摇过的，也是学习了西方经济学的，但在后来，却发现现代西方经济学是最糟糕的经济学。你们可能以往现代西方经济学有那么多的科学，有多么的美好，但在我这里，现代经济学就是一个地心说。
     马克思主义经济学不是完美的，但他的科学价值大大超越了现代西方经济学，所以我才认为马克思主义经济学是科学的，是真理，尽管有错误，科学不都是完美的，否则就不需要只继续科学研究了。
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734061388
2018-3-19 13:34:01
karst 发表于 2018-3-19 12:47
带着疑问进来，没想到这里的人火气这么大
     有疑问，真诚的欢迎你提出来！
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鲁刃颊
2018-3-19 13:39:10
734061388 发表于 2018-3-19 13:26
追求真理，原本就是马克思主义所提倡的，《国际歌》中说“要为真理而斗争”
    我赞同你的追求真理 ...
真就是事实，就是实证。经济学目标就是在有限资源情况下，合理分配资源降低成本提高效益。能达到这个目标的理论就是真。

马克思讲的更多的是社会美学，比如：劳动价值论，意义是爱劳动的社会人被认为是美的；剩余价值论：剥削是丑的。但你讲马克思的经济理论，却一塌糊涂。苏式的计划经济理论基础是什么：压抑人的自由不相信个人追求理性与自由的愿望，用虚幻的社会意志压制人性。这个机制崩溃是必然的。

苏式经济社会崩溃后，你再讲讲所谓马克思的经济理论还有什么？又有什么人将其发扬光大经过了实证？
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734061388
2018-3-19 13:46:54
鲁刃颊 发表于 2018-3-19 13:39
真就是事实，就是实证。经济学目标就是在有限资源情况下，合理分配资源降低成本提高效益。能达到这个目标 ...
    不对，事实是真的，但作为经济学所追求的不是事实，而是真理。
    究竟什么样的理论才是真理？
    自然科学是靠科学实验进行验证的，而经济学不能进行科学实验，究竟如何验证什么样的理论才是真理，这是需要好好研究的。在这里，是说不清楚的。
    你认为，西方经济学是真理，而我认为，马克思主义是真理。究竟孰是孰非不是能够用简单的事实说清楚的。
    但在 我看来，至少现代西方经济学研究的但不是现实的经济，这样的理论能算是真理吗？一个不能研究现实经济的经济学能是真理的吗？
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鲁刃颊
2018-3-19 14:07:44
734061388 发表于 2018-3-19 13:31
我也不是有多么高的道德的。
    作为经济学的研究者，就是为了追求真理。
    对我来说，我也成对 ...
社会不完美才有进步，西经不完美也是事实。但真没有所谓的马经，我不清楚你学了什么所谓的马经，能下如此断语。但最基本的要讲经济学就需尽可能将其归到理性科学的路子上来，不要纠缠社会学的善恶。善恶不是非此即彼，真假却是不同。把经济学纠缠上善恶，只能把经济学搞成一团浆糊。

社会学就是在善恶的浆糊里引导人们的，只有你认同不认同这样的善恶，没有什么是真什么是假这种二分。马克思的理论多数在社会学中，少数引用的经济学知识也是过时的古典经济学，并没有形成自己的经济学理论。苏式计划经济，是苏联臆想下发明出来的且实践失败了的经济。

经济学是介于自然科学与社会学之间的学问，靠社会学政治学最近的一门学问。经济学的实行的确可以对社会和政治造成影响，但带来的社会的问题，政治的问题还需社会学政治学来解决，而不是丢给经济学来解决。经济学与社会学的连接就在于经济成果的分配问题。这个问题却不全然是个经济问题，一方面它是社会公平的问题，一方面它又是经济学中的激励问题。现代经济学的主要问题是资源的分配，和财富的创造。至于成果分配的问题才涉及社会的问题。没有社会学政治学的参与是解决不好这个问题的。从现代经济学中发
出来的养老医疗保险福利税收这些东西才是经济学与上层的社会学政治学的接口。

不要虚妄地相信什么社会意志，真正的社会意志是尊重并给予每个人自由。这个社会是由自由人理性人建立的不是靠没自由没理性的奴才建立的。
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pilifeng
2018-3-19 14:19:37
政治经济学不是非议政治。
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734061388
2018-3-19 14:36:50
鲁刃颊 发表于 2018-3-19 14:07
社会不完美才有进步，西经不完美也是事实。但真没有所谓的马经，我不清楚你学了什么所谓的马经，能下如此 ...
     你不赞同有马经恐怕不对吧！至于说你是否是赞同马经是另外一回事，但马经的存在的确是事实，说马经不存在，即便是反对马经的学者，也不会赞同。
      经济是社会的，对经济，马克思对经济进行社会研究，不只是研究社会的善恶。
     没有社会，能有分工，能有社会化生产吗？
     市场经济就是社会的，没有社会，能产生市场经济吗？
     当然，马克思更注意到的是，在社会中，在经济社会中，产生出利益的矛盾与冲突，没有社会，利益的矛盾与冲突能产生吗？
     因此，经济学不能只根据经济人理性进行研究，更需要进行的是社会研究。
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鲁刃颊
2018-3-19 14:51:58
734061388 发表于 2018-3-19 14:36
你不赞同有马经恐怕不对吧！至于说你是否是赞同马经是另外一回事，但马经的存在的确是事实，说马经不 ...
来来来，讲讲你的马经理论1，2，3....
我给你评判一下，你的1，2，3是古典经济就有，还是马经独创，还是社会学的一团浆糊。

如果你非把社会学的一团浆糊，和现代经济学这种科学相提并论，那还是算了吧。
科学严谨的精神都没有，做啥学问都是一团浆糊。
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734061388
2018-3-19 15:01:36
鲁刃颊 发表于 2018-3-19 14:51
来来来，讲讲你的马经理论1，2，3....
我给你评判一下，你的1，2，3是古典经济就有，还是马经独创，还是 ...
      难道劳动价值论、剩余价值论不是马经理论？
     你可能认为在不属于经济学，是属于社会性，那是你的观点，但不能说是没有马经理论。
     你认为马经是一团浆糊，我还说现代经济学就是地心说呢？而且我真的认为现代经济学就是地心说。
     你认为，马经只是社会学，我来告诉你：马克思研究的是资本家是如何获取他们的经济利益（利润）的，你可能不赞同马克思所说的（剥削）但马克思却认为资本家就是这样获取他们的经济利益的。
     西方经济学研究企业（马克思称为资本家）是如何获取最大化的经济收益是经济学，马克思研究资本家是如何获取经济收益就不是经济学吗？暂且不论孰是孰非。
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jialehe
2018-3-19 15:38:14
哎，马克思主义经济学为啥会越来越衰落？就是被一帮自我标榜马经学者却整天胡言乱语的人把马经搞臭的。
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鲁刃颊
2018-3-19 15:40:59
734061388 发表于 2018-3-19 15:01
难道劳动价值论、剩余价值论不是马经理论？
     你可能认为在不属于经济学，是属于社会性，那是你 ...
完了？看样最重要的1，2，3你讲完了？

看了半天，还只是劳动价值论，剩余价值论，这两个就是马经的经典理论？对现代经济学是种颠覆？学玩了，就能降低成本提高效益？哎，无关乎这两个所谓理论的对与错，这就是劳动才能生产想要的东西，买了东西才能换钱两个概念。靠这两个概念来降低成本提高效益么？没这两个讲法，大家就不劳动不卖东西了？这两个理论指导人们做什么劳动？

这两个所谓的理论，仅告诉人们劳动是美的是善的，剥削是丑的恶的。还能说明什么？善恶不是社会学的意义么？要经济学来论证善恶？善恶是经济学能论证的么？

何况讲有剩余价值就恶了？那大家为了没有剩余价值就不要劳动，不要交易了。
请你告诉我劳动价值论，与剩余价值论，有何经济学上的意义？对人们的经济行为有何指导，讲这个是啥经济学目的？

我从来不否认剥削，但那是社会学上的善恶，经济学不是将善恶的，经济学讲控制成本讲提高效益。
你讲半天马经理论对经济学的目的却一概不提，我们拿马经来做什么？
那就你最后的一点说，你的意思就是要按马经研究资本家获取利润的方法来做经济了？这是你讲的马经的意图么？如果不是，而是否定这种行为，那马经有讲了什么？是从资本论来，还是从苏式计划经济来？
马经理论究竟赞同什么经济行为？

我只能告诉你，你所谓马经理论中的资本论，只是批判19世纪以前的资本主义社会的批判性著作，就如前段时间有人写的二十一世纪资本论一样，是批判社会的著作，没有创建自己的理论。
吐槽谁不会呀，只不过吐槽吐成著作的，是有些难度。
要成为经济学理论就是难上加难。
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1993110
2018-3-19 16:08:51
鲁刃颊 发表于 2018-3-19 15:40
完了？看样最重要的1，2，3你讲完了？

看了半天，还只是劳动价值论，剩余价值论，这两个就是马经的经典 ...
我只能告诉你，你所谓马经理论中的资本论，只是批判19世纪以前的资本主义社会的批判性著作，就如前段时间有人写的二十一世纪资本论一样，是批判社会的著作，没有创建自己的理论。
吐槽谁不会呀，只不过吐槽吐成著作的，是有些难度。
要成为经济学理论就是难上加难。
你是纯外行。信口开河。
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鲁刃颊
2018-3-19 16:10:10
1993110 发表于 2018-3-19 16:08
你是纯外行。信口开河。
我知道的，你的嘴硬。
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1993110
2018-3-19 16:12:52
鲁刃颊 发表于 2018-3-19 16:10
我知道的，你的嘴硬。
我知道，你信口开河，讲不出道理和理由。

你要不要试试？
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whe58
2018-3-19 16:48:19
经济学创新只有依靠中国共产党的领导！
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rrllqq
2018-3-19 17:32:41
he_zr 发表于 2018-3-18 10:36
问到实质，你就避实就虚的把实质打成“表明现象”，还吹嘘什么“潜力”，你这跟膜拜和说教有什么区别？
说到实质和表面现象，你先解释一下为什么西方经济学对贫富差距问题视而不见，对共同富裕问题提不出任何洞见呢？

这算现象，还是本质？
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鲁刃颊
2018-3-19 17:53:05
rrllqq 发表于 2018-3-19 17:32
说到实质和表面现象，你先解释一下为什么西方经济学对贫富差距问题视而不见，对共同富裕问题提不出任何洞 ...
西方经济学对贫富差距问题视而不见？西方搞福利社会是搞毛啊，恩格尔系数是马经发明的么？自己光着腚，笑别人穿短裤？真有心还是关心一下自己的贫富差距吧。
中国农民工就是你们这帮讲马经的人搞出来的，还忝了脸自夸。
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rrllqq
2018-3-19 17:58:25
xinchuzu 发表于 2018-3-18 10:31
装，继续装！邓参与了多少场政治运动，迫害知识分子的反右派，它是组长，执行人，怎么就成了总设计师？ ...
说得冠冕堂皇，谁是人民，如何民主，谁是敌人，如何专政？官员说你是人民，你就是人民，官员说你是敌人，你就是敌人。官员的官员和官员的看法不同，于是，你的定性又改变了。官员的官员的官员的官员、、、、如果意见摇摆不定，你到底是敌人呢，还是人民，连你自己都说不清楚了，那么，你如何民主？如果你没有民主，就是违法；你如何专政，如果你没有执行，同样违法！你连可操作性都不确定，还谈什么人民、民主、专政？杜月笙也说过的，民主和专政本身就是矛盾的，何来所谓的”民主专政“？
  这又有什么好奇怪的？民主和专政如果不是一个矛盾的统一体，又何必提民主和专政呢？没有对人民民主的需要，哪里需要专政？没有对敌人实施专政的措施，又如何实现民主？
   比如你作为一个脑袋昏昏的丑公知右派，如果关心反腐败，认真监督政府的财政公开，研究公共资源如何保值增值，关心一下民营小企业如何减负，你就是人民，大家自然知道你是为人民说话，就会容忍你、支持你，甚至崇拜你，帮助你。如果你越出了为人民服务的底线，天天为炒楼炒大蒜的金融资本摇旗啦喊，鼓吹投机无罪，甚至为外国资本操纵人民币和国家公共资源出谋划策，向疯狗一样攻击政府的资本管制政策，鼓吹解散集体经济，让金融资本大肆投机中国的土地和股市，那你就是人民的敌人，政府就应该干预和打击你，封你的号，控制你的言行，甚至扔进秦城监狱就是为人民服务的行为。
      法律不会给你贴标签，如果贴了敌人的标签，你现在就不会在这里和我们辩论了，敌人就要被消灭。党领导国家，代表最广大劳动阶层的根本利益，就必须控制资本的发展，抵制资本野蛮的一面，就必须防止垄断资本在市场经济，甚至政治层面兴风作浪，把无原则的资本洪水引入为人民服务的堤坝和河床之中，不让它泛滥。
——说白了，像美国人防范政府和官员一样，既防范官僚腐化，也防范有钱人，尤其是外国资本。因为和官员一样，市场经济下，有钱人更有力量，足够让他们为非作歹而不承担成本和后果，所以必须被监督和控制。就像官员有权，所以你不能经商，要更加受到监督一样，既然你比别人更有钱，更有力量，你就要更多的承担义务（不仅是纳税），受到更多的监督和控制（比如不能把自己的钱都用来买房，不能随便转移到国外，必须强制投资以帮助就业）
      同样的逻辑也适合公知，你的嘴巴既然有更大的影响，你不能胡说八道造谣或者鬼扯，造成不可挽回的社会损害，然后一句言论自由就为自己脱罪。既然你的嘴巴更有力量，你就要负更大的责任，言论自由可以，造谣就要进监狱，胡说八道煽动出了社会问题，你就要被千刀万剐。

——这难道不是公平公正吗？这难道不就是人人为我，我为人人的社会主义社会的应有之义吗？
——所以人民民主专政没有什么输理的，完全可以理直气壮。
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rrllqq
2018-3-19 18:17:28
鲁刃颊 发表于 2018-3-19 17:53
西方经济学对贫富差距问题视而不见？西方搞福利社会是搞毛啊，恩格尔系数是马经发明的么？自己光着腚，笑 ...
西方经济学对贫富差距问题视而不见？西方搞福利社会是搞毛啊，恩格尔系数是马经发明的么？自己光着腚，笑别人穿短裤？真有心还是关心一下自己的贫富差距吧。
  西方经济学有办法研究贫富差距吗？那一章，哪一节？你该不会告诉我福利经济学这一章吧？会大学再学两年然后来和我辩论。
   西方搞福利社会的时候，是根据西方经济学（也就是当年马克思所谓的庸俗经济学）？你自己翻翻西方公共政策史和经济思想史。你要是说西方政治学和公共政策学我还只能挂免战牌，西方经济学作为资产阶级的意识形态话语，在80年代以来充当的就是瓦解和取消福利国家和福利社会的理论急先锋的角色。
    恩格尔系数和基尼系数是干嘛的？是告诉资本家注意社会要因为贫富差距而爆炸的警示器，而且用它的是社会学家，经济学在苏联还存在，苏东福利政策还有吸引力，而经济学本事还没有堕落到完全忘记历史和社会环境的时候，才勉强接受了这些社会学的理论工具，然后大言不惭的告诉大家：我们的主流观点是经济公平问题和效率问题是可以分开的，我们不研究公平问题。虽然我们不知道恩格尔系数、基尼系数和效率有什么关系，让我们姑且保留它吧，毕竟恩格尔系数大了也还是很可怕的。

真有心还是关心一下自己的贫富差距吧。
中国农民工就是你们这帮讲马经的人搞出来的，还忝了脸自夸。
   我当然关心中国的贫富差距和农民工。正是因为西方经济学已经不要脸的告诉我们：它们不研究，也研究不了贫富差距。它们不知道如何在资本主义全球经济体中新容纳三亿左右的中国农民工实现收入长久增长，更不知道如何吸纳未来半个世纪第三世界国家即将出现的近二十亿过剩劳动力，我才主张中国必须走社会主义道路，主张必须重读马克思，抛弃无用的西方经济学的。
   
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rrllqq
2018-3-19 18:24:12
鲁刃颊 发表于 2018-3-19 17:53
西方经济学对贫富差距问题视而不见？西方搞福利社会是搞毛啊，恩格尔系数是马经发明的么？自己光着腚，笑 ...

中国农民工就是你们这帮讲马经的人搞出来的，还忝了脸自夸。
顺便问一句：哪个白痴告诉你农民工是讲马经的人搞出来的？
在巴西、印度，没有那么多讲马经的人，所以农民都丢失土地，然后钻到城市贫民窟。在巴西这样土地广袤的国家，居然四份之一的人都集中于首都，而营养不良和饥饿问题引起的传染病和犯罪问题居然是这个国家目前经济发展和投资增长的最大桎梏。
——你是要那样吗？
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2018-3-19 18:41:19
鲁刃颊 发表于 2018-3-19 14:51
来来来，讲讲你的马经理论1，2，3....
我给你评判一下，你的1，2，3是古典经济就有，还是马经独创，还是 ...
所以就可以把公平这个白痴都知道和效率高度相关的问题扔到一边，大谈什么经济效率研究？
就为了不那么一滩浆糊，就可以宣称：一个不能定义什么叫长期效率的，而号称研究对象是效率问题的学科——西方经济学，是一门客观的、超历史的社会科学？

如果你真有科学严谨的精神，就应该就经济问题的本质来研究问题，这个本质就是经济问题是必然和公平问题，也就是政治问题相联系的。
——如果你追求科学，经济学就必须依靠马克思主义的立场、方法和视野，起码要回归古典的”政治经济学”框架吧？

请回答：yes  or no ！
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rrllqq
2018-3-19 19:51:14
猫爷习 发表于 2018-3-19 09:21
行为经济学就是在解决经济人不够理性的问题
也就到这里了，西方经济的问题只是经济人不够理性？
你觉得洛克菲勒当年雇佣黑社会打压工人集会算不够理性？
鸦片战争、金融垄断资本、次贷危机都是不够理性能解释的？
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2018-3-19 19:51:14
猫爷习 发表于 2018-3-19 09:21
行为经济学就是在解决经济人不够理性的问题
也就到这里了，西方经济的问题只是经济人不够理性？
你觉得洛克菲勒当年雇佣黑社会打压工人集会算不够理性？
鸦片战争、金融垄断资本、次贷危机都是不够理性能解释的？
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