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需求曲线或供给曲线之关键词“其它条件不变”解析——答黄佶先生
hj58
2018-3-23 21:05:45
石开石 发表于 2018-3-23 05:37
供应曲线的角度表明了长期与短期的区别？这是什么意思？

首先，要明白供给曲线上的价格是什么，其次要 ...
“供应曲线的角度表明了长期与短期的区别？这是什么意思？”


你连这句话的意思都没有搞明白，就敢批判供应曲线？

真牛。

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hj58
2018-3-23 21:10:53
曹国奇 发表于 2018-3-23 00:41
我插一句，我觉得石先生接受“其他不变”这个假设是很槽糕的事。经济学中喜欢这么瞎假设，不是好事。

   ...
石开石的问题不是其它条件能不能变化，而是在讨论需求曲线时，其它条件（供应曲线）能够变化，但讨论供应曲线时，其它条件（需求曲线）不能变化，然后说供应曲线不存在。

而现实中，存在供应曲线不变化、需求曲线变化的情况，此时他没辙了，于是抓住吉芬商品作为救命稻草，现场发明一个“石开石吉芬商品”，画一条经济学意义不明的跨时空的线，代替被他批判和否定掉的供应曲线。

实际上他等于自己否定了自己对供应曲线的批判，又把供应曲线请回来了，但比直接恢复供应曲线更糟糕的是：他用来代替供应曲线的“石开石吉芬商品曲线”完全没有经济学意义。



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石开石
2018-3-24 04:36:27
hj58 发表于 2018-3-23 20:59
“但是这时候还有一部分“提供量”并没有变成需求量而是变成库存。”


在价格高位生产者会降低产量？或者说在价格高位会供大于求？这是供给曲线明显的漏洞。事实上，在价格高位对应低供给量，生产者要增加生产。
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石开石
2018-3-24 04:40:20
hj58 发表于 2018-3-23 21:05
“供应曲线的角度表明了长期与短期的区别？这是什么意思？”


您连教科书中说的长期供给曲线是垂直的都装不知道。为什么呢？我正是因此认为:短期的提供出售曲线也是垂直的。不是什么特例。
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石开石
2018-3-24 04:49:11
hj58 发表于 2018-3-23 21:10
石开石的问题不是其它条件能不能变化，而是在讨论需求曲线时，其它条件（供应曲线）能够变化，但讨论供应 ...
那条所谓斜向上的线并不是供给曲线，不是西经意义的供给曲线。为什么呢？只要把时间假设为一天，这个问题就会迎刃而解。一天的供给曲线是垂直的吗？如果时期为一天供给曲线就是垂直的，那么供给曲线是不是自我否定了斜向上的。
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石开石
2018-3-24 04:55:16
hj58 发表于 2018-3-23 21:10
石开石的问题不是其它条件能不能变化，而是在讨论需求曲线时，其它条件（供应曲线）能够变化，但讨论供应 ...
斜向上的线是需求曲线变化而来，如果需求曲线不变化，假设生产量最终总是要销售出去，销售曲线是不是必须与需求曲线重合？销售是不是供给？如果不是，是什么？否认供给曲线与需求曲线重合。就要否定销售不是供给。
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石开石
2018-3-24 05:08:24
hj58 发表于 2018-3-23 21:04
微观经济学只有两种线（供求曲线），却能把各种经济情况解释得清清楚楚。

你的理论有四种线（需求曲线 ...
均衡价格理论能解释每天的价格变化？每天的供给曲线都是垂直的？那还有均衡价格吗。本人的理论在解释价格变化时只有需求曲线和供给量线。至于石开石供给曲线，提供量线，石开石吉芬商品曲线，那是为了说明现实中的事实才提出来的。
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石开石
2018-3-24 05:10:23
hj58 发表于 2018-3-23 21:05
“供应曲线的角度表明了长期与短期的区别？这是什么意思？”


您为什么不把那意思说出来呢？我确实不懂，有话直说。怕就怕说出来会贻笑大方，不敢说吧？
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石开石
2018-3-24 05:16:37
hj58 发表于 2018-3-23 21:10
石开石的问题不是其它条件能不能变化，而是在讨论需求曲线时，其它条件（供应曲线）能够变化，但讨论供应 ...
石开石吉芬商品曲线就是您说的供给曲线，是需求曲线持续上移导致的价增量增，是现实生活中的现象。必须要多天才能体现出来。
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石开石
2018-3-24 10:52:39
曹国奇 发表于 2018-3-23 00:41
我插一句，我觉得石先生接受“其他不变”这个假设是很槽糕的事。经济学中喜欢这么瞎假设，不是好事。

   ...
思考之后，不错，有些假设真是不应该有的。如果有，将很难与现实对应。特别是有关供给的假设。供给在生产阶段主要是产能的扩张或收缩。价格只是一个信号，看到信号后有一个产能变化过程。产能确定后，生产是必然的，这时价格和成本是产量的影响因素，只考虑家价格影响就会出错。生产量出来后，如何销售一定是根据需求曲线销售。要结合成本因素。
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hj58
2018-3-24 23:18:30
石开石 发表于 2018-3-24 04:36
在价格高位生产者会降低产量？或者说在价格高位会供大于求？这是供给曲线明显的漏洞。事实上，在价格高位 ...
如果供大于求，生产者当然会降低产量，向均衡点靠拢。
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hj58
2018-3-24 23:19:15
石开石 发表于 2018-3-24 04:40
您连教科书中说的长期供给曲线是垂直的都装不知道。为什么呢？我正是因此认为:短期的提供出售曲线也是垂直 ...
“您连教科书中说的长期供给曲线是垂直的都装不知道。”


哪本教科书里说长期供应曲线是垂直线？

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hj58
2018-3-24 23:20:47
石开石 发表于 2018-3-24 04:49
那条所谓斜向上的线并不是供给曲线，不是西经意义的供给曲线。为什么呢？只要把时间假设为一天，这个问题 ...
那么这条线的经济学意义是什么呢？这条线上每一点对应的价格和供应量（或需求量）具体是什么价格和数量呢？
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hj58
2018-3-24 23:24:44
石开石 发表于 2018-3-24 04:55
斜向上的线是需求曲线变化而来，如果需求曲线不变化，假设生产量最终总是要销售出去，销售曲线是不是必 ...
“如果需求曲线不变化，假设生产量最终总是要销售出去，销售曲线是不是必须与需求曲线重合？”


如果需求曲线不变化，就不存在所谓的“销售曲线”，只有一个均衡点。

如果需求曲线不变化，而均衡点又移动了，那就必然是供应曲线移动了，你漏掉了这个最重要的前提条件。

如果需求曲线不变化、只有供应曲线变化导致均衡点移动，其轨迹当然和需求曲线重合，这是微观经济学里的基本常识。

你根本没有搞明白微观经济学说什么，就自以为发明了所谓“销售曲线”。

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hj58
2018-3-24 23:25:44
石开石 发表于 2018-3-24 05:10
您为什么不把那意思说出来呢？我确实不懂，有话直说。怕就怕说出来会贻笑大方，不敢说吧？
这是教科书上的内容，如果我重复了，别人要说我炫耀自己读过微观经济学教科书了。

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hj58
2018-3-24 23:26:31
石开石 发表于 2018-3-24 05:10
您为什么不把那意思说出来呢？我确实不懂，有话直说。怕就怕说出来会贻笑大方，不敢说吧？
你确实不懂这个最基本的常识，却还敢批判供应曲线，所以我说你牛。
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hj58
2018-3-24 23:31:27
石开石 发表于 2018-3-24 05:16
石开石吉芬商品曲线就是您说的供给曲线，是需求曲线持续上移导致的价增量增，是现实生活中的现象。必须要 ...
“石开石吉芬商品曲线就是您说的供给曲线，是需求曲线持续上移导致的价增量增，是现实生活中的现象。必须要多天才能体现出来。 ”


既然如此，你为什么要否定供应曲线？然后用所谓“石开石吉芬商品曲线”去取代它？

你不是多此一举吗？

需求曲线不移动时，当然看不出向右上方倾斜的供应曲线。只有需求曲线向右移动了，才能够看到价增量增的现象，看到供应曲线。

微观经济学的供应曲线是在一个时空里的，是有经济学含义的；你的所谓“石开石吉芬商品曲线”是跨时空的，是没有经济学含义的，孰对孰错还不一目了然？

至此你还好意思继续说微观经济学的供应曲线错了吗？

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石开石
2018-3-25 00:54:58
hj58 发表于 2018-3-24 23:18
如果供大于求，生产者当然会降低产量，向均衡点靠拢。
西经中需求曲线与供给曲线的矛盾就是在这儿。在价格高位对应的是少供给量，怎么会有供大于求？只要是有市场价格存在均可以假设市场出清。价格在高位，投资者会增加投资扩大产能增加产量，这需要时间，假设需求曲线不变，增加产量如果要售出，必须降低价格。在需求曲线上有对应的价格。假设原来的价格是成本的3倍。现在降到成本的2倍。此时市场出清。投资者还要继续投资扩大产能。直到供给量很多，价格降到成本附近或以下。此时，甚至可能出现绝对供过于求。
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石开石
2018-3-25 01:06:16
hj58 发表于 2018-3-24 23:20
那么这条线的经济学意义是什么呢？这条线上每一点对应的价格和供应量（或需求量）具体是什么价格和数量呢 ...
这条线就是需求持续增加而形成的销售曲线。它的经济学意义很大。这说明这个产品是需求过旺。曲线只是不同时间点的价格数量连线。不是每一点都有意义，只有每天形成的的点才有意义。线应该是虚线。
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石开石
2018-3-25 01:17:46
hj58 发表于 2018-3-24 23:24
“如果需求曲线不变化，假设生产量最终总是要销售出去，销售曲线是不是必须与需求曲线重合？”


以天为单位。假设每周的七天供给量都在变化。由少到多。那么在需求曲线上就会有七个点。这里的供给量可以视为生产量。商品可以是草莓，逐渐成熟一天产量比一天多。供给量变动并不改变需求曲线，只是在需求曲线上形成七个点。将七个点连线，就是销售曲线也是供给曲线（供给:不同价格的供给量）。所以供给曲线与需求曲线重合。但只是需求曲线的一部分。
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石开石
2018-3-25 01:26:19
hj58 发表于 2018-3-24 23:25
这是教科书上的内容，如果我重复了，别人要说我炫耀自己读过微观经济学教科书了。
怕是教科书上没有吧？我看了几个不同版本的教科书上面是没发现，是我眼拙？炫耀"正确"知识没有什么。走您的路，让他们说去吧。怕啥？
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2018-3-25 01:30:18
hj58 发表于 2018-3-24 23:31
“石开石吉芬商品曲线就是您说的供给曲线，是需求曲线持续上移导致的价增量增，是现实生活中的现象。必须 ...
我已经说过石开石吉芬商品曲线是跨时空的，您认为西经的供给曲线不是跨时空的。这说明石开石吉芬商品曲线不是西经的供给曲线。只是石开石吉芬商品曲线。
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石开石
2018-3-25 01:36:56
hj58 发表于 2018-3-24 23:26
你确实不懂这个最基本的常识，却还敢批判供应曲线，所以我说你牛。
我只知道那曲线的斜率与价格供给弹性有关。在若干年前，我相信价格供给弹性为正值，假设它是常量，可以推出供给曲线方程也是幂函数。但我已改变观点，供给只能按需求供给。因为供给研究的是如何销售的问题。
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石开石
2018-3-25 06:02:20
hj58 发表于 2018-3-23 21:10
石开石的问题不是其它条件能不能变化，而是在讨论需求曲线时，其它条件（供应曲线）能够变化，但讨论供应 ...
石开石吉芬商品曲线必须销售实现后才能发现，而您说西经的供给曲线是意愿的线。两者能是一回事吗？我不是用石开石吉芬商品线代替供给曲线，而是说斜向上的"供给曲线"它根本不是西经意义的供给曲线，只是石开石吉芬商品曲线。
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2018-3-25 06:17:33
hj58 发表于 2018-3-24 23:31
“石开石吉芬商品曲线就是您说的供给曲线，是需求曲线持续上移导致的价增量增，是现实生活中的现象。必须 ...
在现实生活中，需求曲线很难变化 因为收入变化很慢。只有特殊情况需求曲线才会变化。例如4万亿投资，情人节玫瑰，2008金融危机，欧债危机等等。前两者属于购买力突增可以产生价增量增现象，后两者属于购买力突减可以产生价减量减现象。这些都是石开石吉芬商品现象。所以说正向石开石吉芬商品出现是局部经济繁荣，反向石开石吉芬商品出现是局部经济衰退。
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石开石
2018-3-25 06:47:36
hj58 发表于 2018-3-24 23:31
“石开石吉芬商品曲线就是您说的供给曲线，是需求曲线持续上移导致的价增量增，是现实生活中的现象。必须 ...
西经斜向上的供给曲线严格来说应这样定义:在一定时期，其它条件不变，供给者幻想的高价卖多量或傻想的少量卖低价的价格数量组合在价格数量坐标系形成的线。这一定时期可以是一天。
现实生活中，少量要卖高价，多量要卖低价。所以说少量卖低价是傻想，多量卖高价是幻想。
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2018-3-25 10:01:21
石开石 发表于 2018-3-25 00:54
西经中需求曲线与供给曲线的矛盾就是在这儿。在价格高位对应的是少供给量，怎么会有供大于求？只要是有市 ...
“假设原来的价格是成本的3倍。现在降到成本的2倍。”


供应曲线上根本不会出现这种情况。

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hj58
2018-3-25 10:03:12
石开石 发表于 2018-3-25 01:06
这条线就是需求持续增加而形成的销售曲线。它的经济学意义很大。这说明这个产品是需求过旺。曲线只是不同 ...
“这条线就是需求持续增加而形成的销售曲线。它的经济学意义很大。这说明这个产品是需求过旺。”


那微观经济学的供应曲线不也是这样的吗？

你现在把你否定供应曲线的理由全部都否定了。

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hj58
2018-3-25 10:04:21
石开石 发表于 2018-3-25 01:06
这条线就是需求持续增加而形成的销售曲线。它的经济学意义很大。这说明这个产品是需求过旺。曲线只是不同 ...
“曲线只是不同时间点的价格数量连线。不是每一点都有意义，只有每天形成的的点才有意义。线应该是虚线。 ”


你的曲线不是每点都有意义，但是供应曲线上每点都有意义。

孰优孰劣不是很清楚吗？

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石开石
2018-3-25 10:08:40
hj58 发表于 2018-3-25 10:01
“假设原来的价格是成本的3倍。现在降到成本的2倍。”


但现实存在，在需求曲线不变的情况下存在。不同的时期产量不同，这个产量与未来的价格无关，是根据前期价格或预期价格生产的。不同的产量，对应需求曲线的不同的价格，而且市场出清。这也符合愿意并且能够出售的条件。所以供给曲线与需求曲线重合。至于斜向上的"供给曲线"在需求曲线不变时是没有的。
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