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需求曲线或供给曲线之关键词“其它条件不变”解析——答黄佶先生
hj58
2018-3-25 10:09:34
石开石 发表于 2018-3-25 01:17
以天为单位。假设每周的七天供给量都在变化。由少到多。那么在需求曲线上就会有七个点。这里的供给量可以 ...
“以天为单位。假设每周的七天供给量都在变化。由少到多。那么在需求曲线上就会有七个点。这里的供给量可以视为生产量。商品可以是草莓，逐渐成熟一天产量比一天多。供给量变动并不改变需求曲线，只是在需求曲线上形成七个点。将七个点连线，就是销售曲线也是供给曲线（供给:不同价格的供给量）。所以供给曲线与需求曲线重合。但只是需求曲线的一部分。 ”



在你这张图里有八条供应曲线：七条是垂直的，一条是和需求曲线重合的。

你这是在画天罗地网啊！

微观经济学同样可以描述你的这个例子，但是只需要七条供应曲线。你所谓的第八条供应曲线实际上是均衡点的移动轨迹，经济学意义非常清晰。

而且问题还不在于供应曲线数量的多少，而是你的图充满矛盾：供应曲线有的是垂直的，有的是向右下方倾斜的，后者的经济学含义是什么？

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hj58
2018-3-25 10:10:17
石开石 发表于 2018-3-25 01:26
怕是教科书上没有吧？我看了几个不同版本的教科书上面是没发现，是我眼拙？炫耀"正确"知识没有什么。走您 ...
你把你看的教科书书名和作者、出版社都列出来看看。
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石开石
2018-3-25 10:13:32
hj58 发表于 2018-3-25 10:03
“这条线就是需求持续增加而形成的销售曲线。它的经济学意义很大。这说明这个产品是需求过旺。”


微观经济学的供给曲线是幻想多量卖高价，傻想少量卖低价。与需求持续增加形成的价增量增是两回事。石开石吉芬商品的自变量是需求，因变量是价格与供给量。供给曲线的自变量是价格，因变量是供给量。
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hj58
2018-3-25 10:17:38
石开石 发表于 2018-3-25 01:36
我只知道那曲线的斜率与价格供给弹性有关。在若干年前，我相信价格供给弹性为正值，假设它是常量，可以推 ...
“因为供给研究的是如何销售的问题。”


微观经济学并非拒绝研究销售问题。我早已告诉过你：如果一定要在一定时间内销售完一定数量的商品，那么此时这种商品的供应曲线就是垂直线。

所以，你研究的仅仅是微观经济学完全能够解释的一个特例。

你尚未搞清楚微观经济学说什么，就冒冒失失地开始批判，现在骑虎难下，就到处打补丁。

而且你不知道需求曲线也是可以移动的，后来知道了，明白了价增量增现象完全可以存在，供应曲线完全是合理的，但是又不肯承认，于是搞出一个“石开石吉芬商品曲线”去代替供应曲线，但是它毫无经济学含义，你现在也不得不承认它只能是虚线，上面的点并非每个都有意义。

你现在还认为自己对供应曲线的批判是有意义的吗？

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石开石
2018-3-25 10:23:24
hj58 发表于 2018-3-25 10:09
“以天为单位。假设每周的七天供给量都在变化。由少到多。那么在需求曲线上就会有七个点。这里的供给量可 ...
垂直的线是供给量线，与价格无关，例如每天自然成熟的草莓量。把这些供给量出清会有一个价格。这形成一个点。七天形成七个点。连线就是石开石供给曲线。这七个点是不是愿意并且能够提供出售？是，就是供给曲线。
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hj58
2018-3-25 10:24:02
石开石 发表于 2018-3-25 06:17
在现实生活中，需求曲线很难变化 因为收入变化很慢。只有特殊情况需求曲线才会变化。例如4万亿投资，情 ...
“在现实生活中，需求曲线很难变化 因为收入变化很慢。”


需求仅仅和收入有关吗？需求是可以创造出来的，一部好电影，立即使电影需求大增；一种新设计的服装，人们立即把存款拿出来买，或者减少购买其它商品；一个成功的广告，立即改变需求曲线的位置；一次打假曝光，立即使伪劣商品的需求曲线向左移动。

你过去否定价增量增，现在无法否定了，就说这种情况很难得出现？

即使真的难得出现，也需要理论去解释，供应曲线也解释得很好。

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hj58
2018-3-25 10:32:40
石开石 发表于 2018-3-25 10:08
但现实存在，在需求曲线不变的情况下存在。不同的时期产量不同，这个产量与未来的价格无关，是根据前期价 ...
“至于斜向上的"供给曲线"在需求曲线不变时是没有的。”


你移动（垂直的）供应曲线，显示需求曲线；但是你不许移动需求曲线，却要供应曲线显示出来，此时供应曲线当然无法显示，因为只能有一个均衡点。

但你却根据此时供应曲线显示不出来，就否认存在供应曲线。

如果不许移动（垂直的）供应曲线，即每天草莓产量一样，你也看不到需求曲线呀！你完全可以据此否认需求曲线的存在。

建议你不仅否认掉微观经济学的供应曲线，也同时否定掉它的需求曲线，彻底颠覆，那才厉害呢！

需求曲线移动后，出现了价增量增的现象，显示出了供应曲线，但是你又说这不是供应曲线，而是你创造的“石开石吉芬商品曲线”。

你这整套逻辑是什么逻辑？

你起初不知道需求曲线可以移动，所以说供应曲线不存在，还情有可原。但是你现在知道需求曲线可以移动了，仍然说供应曲线不存在，然后另起炉灶，用所谓“石开石吉芬商品曲线”去取代供应曲线。

你这还有半点科学精神吗？

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hj58
2018-3-25 10:38:38
石开石 发表于 2018-3-25 10:13
微观经济学的供给曲线是幻想多量卖高价，傻想少量卖低价。与需求持续增加形成的价增量增是两回事。石开石 ...
“微观经济学的供给曲线是幻想多量卖高价，傻想少量卖低价。与需求持续增加形成的价增量增是两回事。”


供应曲线反映的是生产者的愿望，平时需求不大时，不会扩大生产、叫卖高价。只有在需求真的增加了，才会多生产、报高价。

供应曲线怎么会和需求量增加引起的价增量增没有关系呢？

按照你这逻辑，也可以这样说：

需求曲线是幻想低价买多量，傻想高价买少量。与供应持续增加形成的价减量增是两回事。

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hj58
2018-3-25 10:43:52
石开石 发表于 2018-3-25 10:23
垂直的线是供给量线，与价格无关，例如每天自然成熟的草莓量。把这些供给量出清会有一个价格。这形成一个 ...
“这七个点是不是愿意并且能够提供出售？是，就是供给曲线。”


这七个点的横坐标能代表“能够提供出售”的量，但是纵坐标不代表“愿意”的出售价格，因为此时卖家为了出清存货，只能逆来顺受，消费者给什么价就接受什么价，这也是微观经济学里垂直的供应曲线的原意。

所以，你这条“石开石供应曲线”不是微观经济学里定义的供应曲线。

你看，又出窟窿了吧？

所以，科学理论不能有一处错误，否则兜来兜去最后还是要露出破腚来。

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石开石
2018-3-25 10:58:08
hj58 发表于 2018-3-25 10:17
“因为供给研究的是如何销售的问题。”


太有意义了，因为您说的全是错误的。您对供给曲线的理解完全错误。石开石吉芬商品曲线是现实的，供给曲线是理论的。您理解的供给曲线是石开石吉芬商品曲线。西经的供给曲线是幻想和傻想的斜向上曲线。
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石开石
2018-3-25 11:02:00
hj58 发表于 2018-3-25 10:24
“在现实生活中，需求曲线很难变化 因为收入变化很慢。”


您忘了信息充分的假设和其它条件不变的假设了。
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石开石
2018-3-25 11:05:00
hj58 发表于 2018-3-25 10:43
“这七个点是不是愿意并且能够提供出售？是，就是供给曲线。”


实际已经出售，但还不是愿意并且能够出售？如果不愿意出售，可以不出售吗。没有人强买吧？
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石开石
2018-3-25 11:08:43
hj58 发表于 2018-3-25 10:32
“至于斜向上的"供给曲线"在需求曲线不变时是没有的。”


石开石吉芬商品曲线正是需求曲线移动的产物，但这不是西经意义的供给曲线，只是黄先生理解的供给曲线。西经的供给曲线在需求曲线不变时也是有的（实际不可能有偏说有）。
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石开石
2018-3-25 11:16:42
hj58 发表于 2018-3-25 10:38
“微观经济学的供给曲线是幻想多量卖高价，傻想少量卖低价。与需求持续增加形成的价增量增是两回事。”
...
高价买少量那是因为钱不够，无法买。低价买多量那是因为钱够了，能买。供给方很奇怪，总是大量生产，让需求方低价多买。当然，也有生产奢侈品的，故意生产少量卖高价。
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石开石
2018-3-25 14:06:59
hj58 发表于 2018-3-24 23:19
“您连教科书中说的长期供给曲线是垂直的都装不知道。”


梁小民西方经济学第二版304页。LAS长期供给曲线，垂直的。
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石开石
2018-3-25 14:13:54
hj58 发表于 2018-3-25 10:10
你把你看的教科书书名和作者、出版社都列出来看看。
中央广播电视大学出版社，梁小民西方经济学，2011年1月第第2版。2013年11月第7次印刷。304页。中央广播电视大学教材。
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石开石
2018-3-25 14:21:40
hj58 发表于 2018-3-25 10:32
“至于斜向上的"供给曲线"在需求曲线不变时是没有的。”


科学精神要明白供给曲线是什么，为什么是那样。经过我的研究我确定供给曲线真正的意义是石开石供给曲线。为什么呢？因为这条线符合愿意并且能够提供出售的条件。现实的成交证明了这一点。而且，这也符合供给必须按需求供给原理，不按需求供给无法实现供给。
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石开石
2018-3-25 14:30:47
既然供给曲线是需求曲线的一部分，那么斜向上的"供给曲线"是怎么来的呢？
两种来源:一是幻想和傻想，不管愿意并且能够提供出售的约束。就要幻想高价卖多量，就要傻想少量卖低价。
二是需求持续增加或减少。现实中可以看到价增量增，价减量减现象。把不同时空的成交价量连接起来就是一条斜向上的线。
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1993110
2018-3-25 14:34:40
石开石 发表于 2018-3-25 14:13
中央广播电视大学出版社，梁小民西方经济学，2011年1月第第2版。2013年11月第7次印刷。304页。中央广播电 ...
你看的这些，人家专业科班的，根本瞧不起你，觉得你才刚认识字。
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1993110
2018-3-25 14:36:06
石开石 发表于 2018-3-25 14:13
中央广播电视大学出版社，梁小民西方经济学，2011年1月第第2版。2013年11月第7次印刷。304页。中央广播电 ...
本论坛有许多教科书，可供下载。也有很多相关帖子，说这些。
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石开石
2018-3-25 14:39:56
hj58 发表于 2018-3-25 10:24
“在现实生活中，需求曲线很难变化 因为收入变化很慢。”


我从来没有否定价增量增，恰恰相反，我还解释了为什么会出现价增量增。是需求持续增加引起的。这时，需求是自变量，价格与供给量是因变量。而供给曲线是价格是自变量供给量是因变量。这么重要的因果关系都弄混了，您的科学精神何在？
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石开石
2018-3-25 14:43:38
1993110 发表于 2018-3-25 14:34
你看的这些，人家专业科班的，根本瞧不起你，觉得你才刚认识字。
我也就是看看浅显的版本，自学经济学非科班。所以敢怀疑。科班出身的，只能被动接受。
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石开石
2018-3-25 15:04:04
hj58 发表于 2018-3-25 10:32
“至于斜向上的"供给曲线"在需求曲线不变时是没有的。”


科学精神是对就是对错就是错，需求曲线对就要肯定，供给曲线错就要否定。不但要否定，还要说明为什么错。这样就需要了解供给的准确意义。供给曲线的供给不是生产问题是销售问题，这是问题的关键。这个问题清楚了，一切就迎刃而解了。销售只能按需求曲线销售，否则无法销售出去。您建议我否定正确的东西，这是科学精神？
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2018-3-25 16:41:44
石开石 发表于 2018-3-25 11:02
您忘了信息充分的假设和其它条件不变的假设了。
“其它条件不变”已经成为你的挡箭牌了，但是在你的理论里为什么其它条件（草莓供应量）一直在变？
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2018-3-25 16:42:48
石开石 发表于 2018-3-25 11:05
实际已经出售，但还不是愿意并且能够出售？如果不愿意出售，可以不出售吗。没有人强买吧？
“如果不愿意出售，可以不出售吗。没有人强买吧？ ”


你此时不讲“出清”了？不讲“易腐”了？

你的理论又接不上头了吧？
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2018-3-25 16:45:56
石开石 发表于 2018-3-25 11:08
石开石吉芬商品曲线正是需求曲线移动的产物，但这不是西经意义的供给曲线，只是黄先生理解的供给曲线。西 ...
“西经的供给曲线在需求曲线不变时也是有的（实际不可能有偏说有）。 ”


这么说来，供应曲线不变（草莓供应量不变）时，你和西方经济学的需求曲线也是实际不可能有的？你却在偏说有？

你看，你还可以继续大有作为的，否定了西经的供应曲线之后，再否定它的需求曲线，最后再否定你自己的需求曲线，多好啊！彻底革西经的命！

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hj58
2018-3-25 16:49:06
石开石 发表于 2018-3-25 11:16
高价买少量那是因为钱不够，无法买。低价买多量那是因为钱够了，能买。供给方很奇怪，总是大量生产，让需 ...
“高价买少量那是因为钱不够，无法买。低价买多量那是因为钱够了，能买。”


那生产者也是：如果价格高，就愿意多生产；如果价格低，就不愿意多生产。

供应曲线怎么不合逻辑了？

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hj58
2018-3-25 16:50:16
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hj58
2018-3-25 16:51:59
石开石 发表于 2018-3-25 14:21
科学精神要明白供给曲线是什么，为什么是那样。经过我的研究我确定供给曲线真正的意义是石开石供给曲线。 ...
“而且，这也符合供给必须按需求供给原理，不按需求供给无法实现供给。 ”


微观经济学的供应曲线也是均衡点的连线，这些均衡点也都在需求曲线上。

按照你这“供给必须按需求供给原理”，供应曲线完全正确呀。
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2018-3-25 16:56:58
石开石 发表于 2018-3-25 14:30
既然供给曲线是需求曲线的一部分，那么斜向上的"供给曲线"是怎么来的呢？
两种来源:一是幻想和傻想，不管愿 ...
“把不同时空的成交价量连接起来就是一条斜向上的线。 ”


不同时空的线就不是二维曲线了，是三维曲线了，多了一维时间。

人家本来好好的供应曲线，二维曲线，每点都是有经济学意义，也不需要画成虚线。

你把人家的供应曲线颠覆了，后来总算明白价增量增是可能的，于是自己搞一条没有经济学含义的、三维的虚线去恢复供应曲线。

绕了一大圈，不仅回到原点，而且还不如人家原先的理论。





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