全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-3-25 18:15:37
hj58 发表于 2018-3-25 16:41
“其它条件不变”已经成为你的挡箭牌了,但是在你的理论里为什么其它条件(草莓供应量)一直在变?
文中已解决了这个问题,只要不影响需求曲线变化的因素均可以变。但其它某条件变化使需求曲线变化了,这就不行了。这虽然是和张五常先生学的,但是是自己的思考的结果。例如下雨天对伞的需求增加,使需求曲线移动。情人节玫瑰需求曲线移动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-25 18:20:35
hj58 发表于 2018-3-25 16:42
“如果不愿意出售,可以不出售吗。没有人强买吧? ”


出清是愿意出清,能赚钱为什么不出清?能换钱为什么不出清?难道等到不能换钱?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-25 18:23:52
hj58 发表于 2018-3-25 16:42
“如果不愿意出售,可以不出售吗。没有人强买吧? ”


很多产品品质可以长久不变,也要出清,在比较低的价格卖出多量。为什么?很简单,不卖,如何周转?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-25 18:30:41
hj58 发表于 2018-3-25 16:45
“西经的供给曲线在需求曲线不变时也是有的(实际不可能有偏说有)。 ”


那是供给量线不是供给曲线。不是没有供给曲线,是没有斜向上的供给曲线。有斜向下的供给曲线,石开石供给曲线。例如,某日房子竣工很多,可以有很多供给的可能性。符合需求曲线的可能性。那就是房子的供给曲线。如果确定今日卖多少,那就是供给量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-25 18:33:09
hj58 发表于 2018-3-25 16:45
“西经的供给曲线在需求曲线不变时也是有的(实际不可能有偏说有)。 ”


需求曲线一定有,时间多了就证明了。一天两天是不行的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-25 18:39:21
hj58 发表于 2018-3-25 16:49
“高价买少量那是因为钱不够,无法买。低价买多量那是因为钱够了,能买。”


假设供给是生产,价格低是多量生产的结果。价格低是减少产量不是生产的少。同理,价格高是因为产量少,是增加生产,不是生产很多。只要脑子里有需求曲线,就不会说价格低生产的少价格高生产的多。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-25 18:47:52
hj58 发表于 2018-3-25 16:51
“而且,这也符合供给必须按需求供给原理,不按需求供给无法实现供给。 ”


假设需求曲线不变,供给曲线就是需求曲线的一部分。如果需求曲线变成新的需求曲线,供给曲线与新的需求曲线重合。每天只有一个点,变动一次后会出现两个点。这两个点的连线就是石开石吉芬商品曲线。您说它是供给曲线?这两个点在同一时空?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-25 18:51:45
hj58 发表于 2018-3-25 16:56
“把不同时空的成交价量连接起来就是一条斜向上的线。 ”


不是恢复供给曲线,是说斜向上的曲线是如何出现的,是在不符合供给的条件下出现的。所以那只是石开石吉芬商品曲线,不是供给曲线。供给曲线是与需求曲线重合的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-25 19:31:06
石开石 发表于 2018-3-25 18:20
出清是愿意出清,能赚钱为什么不出清?能换钱为什么不出清?难道等到不能换钱?
要出清就不可能随意定价。

想按照自己的愿望定价,就不可能出清。

你自己选一个吧!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-25 19:33:27
石开石 发表于 2018-3-25 18:51
不是恢复供给曲线,是说斜向上的曲线是如何出现的,是在不符合供给的条件下出现的。所以那只是石开石吉芬 ...
“不是恢复供给曲线,是说斜向上的曲线是如何出现的,是在不符合供给的条件下出现的。”


什么是“不符合供给的条件”?

需求曲线移动,于是出现“石开石吉芬商品曲线”,但是微观经济学早就说过:需求曲线移动,均衡点沿着供应曲线到新的位置。

你这不是和微观经济学一模一样吗?除了你需要毫无经济学含义的“跨时空”之外。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-25 19:35:14
石开石 发表于 2018-3-25 18:47
假设需求曲线不变,供给曲线就是需求曲线的一部分。如果需求曲线变成新的需求曲线,供给曲线与新的需求曲 ...
“假设需求曲线不变,供给曲线就是需求曲线的一部分。如果需求曲线变成新的需求曲线,供给曲线与新的需求曲线重合。”


按照你的理论,需求曲线一移动位置,供应曲线也跟着移动位置?

又出纰漏了吧?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-25 19:42:10
hj58 发表于 2018-3-25 19:31
要出清就不可能随意定价。

想按照自己的愿望定价,就不可能出清。
定价一定要了解市场行情要了解需求情况,理性判断,而不是幻想。所以价格低也是愿意卖的。只要卖了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-25 19:42:11
石开石 发表于 2018-3-25 18:33
需求曲线一定有,时间多了就证明了。一天两天是不行的。
“需求曲线一定有,时间多了就证明了。一天两天是不行的。 ”


那时间多了,需求曲线移动了,不就看出供应曲线了?

告诉你情人节玫瑰花需求曲线向右移之后,你也看出供应曲线的存在了。

但此时你却不承认供应曲线了,去另起炉灶了。

你的问题就是对供应曲线和需求曲线区别对待。

实际上,按照你的理论,你的需求曲线也是跨时空的,第一点是第一天的,第二点是第二天的,……。

所以,你的需求曲线也不是微观经济学的需求曲线,你赶紧新创作一个“超时空微观经济学”吧!里面用“石开石吉芬商品曲线”取代微观经济学的供应曲线,用“石开石反吉芬商品曲线”取代微观经济学的需求曲线。

你看,你这下子捅出大篓子来了吧?把自己的需求曲线也否定掉了。

所以,科学理论不能有一个漏洞,否则早晚穿帮。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-25 19:44:06
石开石 发表于 2018-3-25 18:30
那是供给量线不是供给曲线。不是没有供给曲线,是没有斜向上的供给曲线。有斜向下的供给曲线,石开石供给 ...
“那是供给量线不是供给曲线”

你的所谓“供给量线”就是微观经济学里的垂直供应曲线,是供应曲线的一个特例。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-25 19:45:42
石开石 发表于 2018-3-25 18:15
文中已解决了这个问题,只要不影响需求曲线变化的因素均可以变。但其它某条件变化使需求曲线变化了,这就 ...
“文中已解决了这个问题,只要不影响需求曲线变化的因素均可以变。但其它某条件变化使需求曲线变化了,这就不行了。”


那你讨论需求曲线时供应曲线(或按照你的说法“供应量线”)可以变化,但是讨论供应曲线时,需求曲线就不能变化了?就不行了?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-25 19:46:54
hj58 发表于 2018-3-25 19:33
“不是恢复供给曲线,是说斜向上的曲线是如何出现的,是在不符合供给的条件下出现的。”


需求曲线移动,供给曲线也随之移动还是重合。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-25 19:48:52
hj58 发表于 2018-3-25 19:35
“假设需求曲线不变,供给曲线就是需求曲线的一部分。如果需求曲线变成新的需求曲线,供给曲线与新的需求 ...
是的,就是这样,供给总是与需求同步。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-25 19:49:18
你最关键的问题是没有学好微观经济学,还被其他批判西经的人忽悠了,才一知半解就开始批判供应曲线了,实际上你在批判供应曲线之前,根本不知道需求曲线也是可以移动的。

你现在肯定后悔了,早知道需求曲线是可以移动的,就不去批判供应曲线了,现在粘了一手湿面粉,甩也甩不掉。

你诚实地说:你什么时候开始知道需求曲线是可以移动的?

你给我们看看,你最早提到需求曲线移动是哪一篇文章?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-25 19:53:01
石开石 发表于 2018-3-25 19:46
需求曲线移动,供给曲线也随之移动还是重合。
需求曲线一移动,厂商的供应愿望和生产能力就跟着移动?

商品的需求曲线要延续到价格为 0、需求量无穷大的地方,厂商跟着一起走?免费无限量供应自己的产品?面包衣服电脑手机都免费、汽车也免费、房子也免费?

你看,你的理论又出大漏洞了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-25 19:54:26
hj58 发表于 2018-3-25 19:45
“文中已解决了这个问题,只要不影响需求曲线变化的因素均可以变。但其它某条件变化使需求曲线变化了,这 ...
供给曲线与需求曲线重合,需求曲线变了,供给曲线不就变了吗?所以需求曲线是不能变的。供给量如何变动,也不会影响需求曲线。供给是销售的问题,买方的条件变了,卖方的条件就要随之改变。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-25 19:55:17
就按照你的理论,“石开石供应曲线”和需求曲线是重合的,是跨时空的,但是此时又有一个同样跨时空的“石开石吉芬商品曲线”,它们两者是什么关系?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-25 19:58:19
hj58 发表于 2018-3-25 19:53
需求曲线一移动,厂商的供应愿望和生产能力就跟着移动?

商品的需求曲线要延续到价格为 0、需求量无穷 ...
那不是需求曲线变动,那是需求曲线延长。我说过,供给曲线只是需求曲线的一部分。在最大供给量处截止。假如需求曲线上移,价格会普遍提高。反之亦然。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-25 19:59:56
石开石 发表于 2018-3-25 19:42
定价一定要了解市场行情要了解需求情况,理性判断,而不是幻想。所以价格低也是愿意卖的。只要卖了。
“定价一定要了解市场行情要了解需求情况,理性判断,而不是幻想。所以价格低也是愿意卖的。只要卖了。 ”


既然你的价格是根据市场确定的,那就是被动的,谈什么“愿意”?按照这个价格卖是无可奈何,不按照这个价格卖就无法出清。

如果“愿意的价格”必须是某个由市场确定的数值,你谈什么“愿意”?

如果反过来,生产者垄断市场,供应极少,价格极高,消费者只能按照这个高价买,均衡点在需求曲线上,你也说这是消费者“愿意”接受的价格?

你的理论真是千疮百孔啊!随便一深究,就是破腚啊!

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-25 20:01:16
石开石 发表于 2018-3-25 19:54
供给曲线与需求曲线重合,需求曲线变了,供给曲线不就变了吗?所以需求曲线是不能变的。供给量如何变动, ...
“所以需求曲线是不能变的。”


理论的任务是解释现实,你倒还,反过来要现实服从你的理论。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-25 20:02:57
石开石 发表于 2018-3-25 19:58
那不是需求曲线变动,那是需求曲线延长。我说过,供给曲线只是需求曲线的一部分。在最大供给量处截止。假 ...
“我说过,供给曲线只是需求曲线的一部分。在最大供给量处截止。”


什么因素决定“最大供应量”?到了最大供应量,厂商为什么要截止?不再沿着需求曲线继续扩大生产、降价销售?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-25 20:08:22
hj58 发表于 2018-3-25 19:55
就按照你的理论,“石开石供应曲线”和需求曲线是重合的,是跨时空的,但是此时又有一个同样跨时空的“石开 ...
石开石供给曲线与需求曲线重合,如果需求曲线不变,供给曲线也不变。不跨时空。石开石吉芬商品曲线必须跨时空。石开石吉芬商品曲线仅仅是不同的石开石供给曲线上的点的连接。是虚线,表示不连续是间断的。石开石供给曲线是连续的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-25 20:12:30
hj58 发表于 2018-3-25 19:59
“定价一定要了解市场行情要了解需求情况,理性判断,而不是幻想。所以价格低也是愿意卖的。只要卖了。 ” ...
买了,就是愿意。高价买也是愿意。卖了,就是愿意,低价卖也是愿意。真正的不愿意是不卖不买。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-25 20:23:15
hj58 发表于 2018-3-25 19:49
你最关键的问题是没有学好微观经济学,还被其他批判西经的人忽悠了,才一知半解就开始批判供应曲线了,实际 ...
2017年7月2日,石开石价格理论简介(升级版)。这不是最早的。这足以证明不是您说需求曲线能移动我才知道。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-25 20:29:23
hj58 发表于 2018-3-25 19:49
你最关键的问题是没有学好微观经济学,还被其他批判西经的人忽悠了,才一知半解就开始批判供应曲线了,实际 ...
现在非但没后悔反而更加坚决了,因为您的错误我看得一清二楚。北大张教授也把供给理解为生产。但供给定律说的是销售。只要是销售,供给必须按需求供给。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-3-25 20:34:02
hj58 发表于 2018-3-25 20:02
“我说过,供给曲线只是需求曲线的一部分。在最大供给量处截止。”


生产量决定最大供给量,最大供给量=前期库存+本期生产。供给就是讨论最大供给量如何供给问题。可以出清,可以不出清。草莓不出清不行,房子不出清可以。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群