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需求曲线或供给曲线之关键词“其它条件不变”解析——答黄佶先生
石开石
2018-3-27 11:44:07
hj58 发表于 2018-3-27 10:59
但是你的所谓“供应曲线”是跨时空的，因为你不可能在同一天里供应量既是一百斤、同时又是两百斤。

你 ...
需求曲线供给曲线的太阳系解说
大家都知道，太阳系有八大行星，八大行星有不同的轨道。假设我们站在太阳系上面往下看，下面有个平面，那么每个轨道会在这个平面上有投影。在这个平面上建立价格数量坐标系，将每一个轨道的一部分视为需求曲线，不同的轨道对应的部分相当于需求曲线整体移动。
关于供给与需求的关系，笔者认为必须遵循供给按需求供给原理，也就是说供给曲线是需求曲线的一部分。需求曲线移动，供给曲线自然随之移动。
假设需求曲线的时期是一天，这一天只有一个价格和一个需求量（注：实际可能有很多价格，但只有一个需求量，此时价格取加权平均价格）。那么这一个价格和一个需求量是需求曲线上一点。
假设从某天开始需求曲线天天变动，共变动七次，那么就会形成八条需求曲线，就像太阳系的八大行星轨道（的一部分）。
假设每一个需求曲线上，每一天都有一个价格数量点。这样会有8个点。这8个点连成一条曲线，在坐标系中是一个斜向上的曲线。
这8个点表示的是什么意思呢？就是在需求（需求曲线）变动的情况下，每一天的价格数量呈价增量增趋势。
大家都知道，西方经济学的供给曲线是斜向上的（一种理论假设）。在现实中真的出现了这样一条斜向上的线，有人认为它就是西方经济学中的供给曲线。那么它是不是呢？不是，为什么呢？因为每天都存在可能性的供给曲线而不是现实性一个点，可能性的供给曲线是连续的每一个点都有意义代表一个价格和数量组合，前述的斜向上的线只是把八个点连线，点与点之间的线上的点没有意义。
如果需求曲线不变，供给曲线如果变化也只是扩大或减少与需求曲线重合的部分，但是不会脱离需求曲线，就像行星（可视为价格数量点）在行星轨道上移动。供给必须按需求供给，就像行星必须在行星轨道上运行。
在需求曲线不变的情况下，相当于只有一个行星轨道，供给曲线只能在需求曲线的轨道上运行。
西方经济学的斜向上的供给曲线违反了供给必须按需求供给原理，所以只能是臆想的曲线。这种臆想有两种：一是幻想高价卖出多量（注：高价只能卖少量），二是傻想低量卖低价（注：低量可以卖高价）。
在现实生活中，在某一特定时期常见的是高价格对应少供给量低价格对应多供给量，就好像行星在轨道上运行。这是真正的供给曲线。
在现实生活中在不同时期可以看到高价格对应多供给量或低价格对应低供给量，就好像不同行星的位置对比。这不是真正的供给曲线，是石开石吉芬商品曲线。
一个轨道可以视为一个时空，真正的供给曲线只是在一个时空运行，石开石吉芬商品曲线必须有至少两个时空。
如果现实中发现需求曲线不断上移，就像行星轨道不断靠近太阳，这意味这种商品背后的经济繁荣（越来越热）。
如果现实中发现需求曲线不断下移，就像行星轨道不断远离太阳，这意味这种商品背后的经济衰退（越来越冷）。

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石开石
2018-3-27 11:46:33
hj58 发表于 2018-3-27 10:52
因为你否定了向右上方倾斜的供应曲线，所以，在你的这篇文章中，没有价增量增的情况。

你是什么时候知 ...
需求第二定律：如果某商品的价格需求弹性为正值，那么该商品的需求量与价格同方向变动:价格提高需求量增加，价格下降需求量减少。

我不仅知道价增量增还知道价减量减，而且还知道为什么。
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hj58
2018-3-27 17:04:06
石开石 发表于 2018-3-27 11:46
需求第二定律：如果某商品的价格需求弹性为正值，那么该商品的需求量与价格同方向变动:价格提高需求量增加 ...
问题在于，任何商品在需求量增大（需求曲线右移）时，都会出现价增量增的情况，而和价格弹性没有关系。

你无法否认这一事实，但又不肯承认供应曲线是正确的，于是捏造了跨时空的“石开石吉芬商品曲线”。

你最初是什么时候提出“石开石吉芬商品曲线”的？这可是在我的立体供求曲线图追问你得走投无路时你才提出的吧？
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hj58
2018-3-27 17:06:51
石开石 发表于 2018-3-27 11:44
需求曲线供给曲线的太阳系解说
大家都知道，太阳系有八大行星，八大行星有不同的轨道。假设我们站在太阳 ...
你不要跑题。

我现在就问你：你的所谓“和需求曲线重合的向右下方倾斜的供应曲线”是不是跨时空的？
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hj58
2018-3-27 17:10:55
石开石 发表于 2018-3-27 11:35
我说的是：在其它条件不变的情况下，斜向上的供给曲线（销售曲线）是不可能的。供给只能按需求供给。
你的所谓“其它条件不变”包括需求曲线不移动，那么按照你的逻辑，在其他条件不变的情况下，供应曲线（你的供应量曲线）也不应该移动，所以，斜向下的需求曲线（你的供应曲线）也是不可能的。

你对需求曲线和供应曲线的限制条件是不同的，这是你误解供应曲线的关键原因，也是你可以掩饰的事实。

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hj58
2018-3-27 17:12:44
石开石 发表于 2018-3-27 11:40
我的供给量线不是供应曲线（建议您规范用词，不是供应是供给，教科书中概念是供给量、供给、供给曲线）。 ...
你的供应量线，就是微观经济学里垂直的供应曲线或供给曲线，只是微观经济学供应曲线或供给曲线的特例。

你否认它们是一致的，那是因为你没有搞懂微观经济学。

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hj58
2018-3-27 17:13:47
石开石 发表于 2018-3-27 11:23
增加产量可能啊，在价格高位和价格低位都有可能增加产量。但这不是价高量多价低量少。
价格增加，利润增加，为什么不是产量增加？玫瑰花在情人节价增量增不就是事实吗？
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石开石
2018-3-27 17:58:32
hj58 发表于 2018-3-27 17:04
问题在于，任何商品在需求量增大（需求曲线右移）时，都会出现价增量增的情况，而和价格弹性没有关系。
...
错误:需求量增大需求曲线右移，是需求增大需求曲线右移。石开石吉芬商品是听您的建议命名的。您说吉芬商品的其它条件不变不能取消。而要出现价增量增，其它条件必须变，所以才有石开石吉芬商品。取消了那个其它条件不变的限制。
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石开石
2018-3-27 18:04:14
hj58 发表于 2018-3-27 17:06
你不要跑题。

我现在就问你：你的所谓“和需求曲线重合的向右下方倾斜的供应曲线”是不是跨时空的？
您把供给量线误认为是供给曲线。供给曲线永远和需求曲线重合，怎么会跨时空？都是当期时空。每天的石开石供给曲线均与当天的需求曲线重合。不同时空的供给量与价格组合点是把不变的需求曲线显现。
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石开石
2018-3-27 18:06:54
hj58 发表于 2018-3-27 17:10
你的所谓“其它条件不变”包括需求曲线不移动，那么按照你的逻辑，在其他条件不变的情况下，供应曲线（你 ...
我的供给曲线和需求曲线一样不动。动的是供给量线不是供给曲线。或者说动的是行星不是轨道。
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石开石
2018-3-27 18:11:11
hj58 发表于 2018-3-27 17:12
你的供应量线，就是微观经济学里垂直的供应曲线或供给曲线，只是微观经济学供应曲线或供给曲线的特例。
...
供给曲线永远与需求曲线重合，没有垂直的供给曲线。垂直的只是供给量线。供给量线不是供给曲线的特例。我的理论体系中没有西经的斜向上供给曲线。
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石开石
2018-3-27 18:15:37
hj58 发表于 2018-3-27 17:13
价格增加，利润增加，为什么不是产量增加？玫瑰花在情人节价增量增不就是事实吗？
价增量增可以，那符合需求第二定律。是需求带动价增量增，不是因为价格上涨带动供给量增加。是货币增加使价量齐增。
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hj58
2018-3-27 18:21:43
石开石 发表于 2018-3-27 18:11
供给曲线永远与需求曲线重合，没有垂直的供给曲线。垂直的只是供给量线。供给量线不是供给曲线的特例。我 ...
“供给量线不是供给曲线的特例。我的理论体系中没有西经的斜向上供给曲线。 ”



一句话暴露了你对微观经济学的知识欠缺。

微观经济学里的供应曲线并非只能斜向上，有水平的，有垂直的，有斜向下的。
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hj58
2018-3-27 18:23:17
石开石 发表于 2018-3-27 18:15
价增量增可以，那符合需求第二定律。是需求带动价增量增，不是因为价格上涨带动供给量增加。是货币增加使 ...
“是需求带动价增量增，不是因为价格上涨带动供给量增加。是货币增加使价量齐增。 ”


价增量增当然是需求增加导致的，和货币增加有什么关系？

情人节玫瑰花价增量增是因为银行发钱了？



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hj58
2018-3-27 18:26:37
石开石 发表于 2018-3-27 17:58
错误:需求量增大需求曲线右移，是需求增大需求曲线右移。石开石吉芬商品是听您的建议命名的。您说吉芬商品 ...
“而要出现价增量增，其它条件必须变，”


微观经济学本来就能够解释价增量增：需求曲线右移了。

你先是以为不能价增量增而否定了供应曲线，后来发现实际上可以价增量增，但又不肯承认错误，于是搞出一个“石开石吉芬商品曲线”，贻笑大方。

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hj58
2018-3-27 18:30:42
石开石 发表于 2018-3-27 18:04
您把供给量线误认为是供给曲线。供给曲线永远和需求曲线重合，怎么会跨时空？都是当期时空。每天的石开石 ...
“不同时空的供给量与价格组合点是把不变的需求曲线显现。”


不同时空的点构成的是不跨时空的需求曲线？

第一天供应一百斤，和需求曲线在第一天的价格-需求平面上相交；第二天供应两百斤，和需求曲线在第二天的价格-需求平面上相交。这两个点连起来就是你的“供应曲线”或销售曲线，这条线不跨时空？不是从第一天跨到第二天了？

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hj58
2018-3-27 18:34:52
石开石 发表于 2018-3-27 18:06
我的供给曲线和需求曲线一样不动。动的是供给量线不是供给曲线。或者说动的是行星不是轨道。
“我的供给曲线和需求曲线一样不动。动的是供给量线不是供给曲线。”


这是因为你把微观经济学的（垂直的）供应曲线改名为“供应量线”了。

你的供应量线，就是微观经济学的垂直的供应曲线，你的供应量线可以动，为什么微观经济学的供应曲线不能动？

既然你要求“其他条件 不变”，那你为什么允许供应量线变？允许每天的供应量不同？

如果你每天的供应量不变，你不一样看不见需求曲线吗？

所以，你否定供应曲线的理由，完全可以用来否定需求曲线。

你为什么要千方百计保护需求曲线呢？你把它也一起推翻了，就是推翻了整个微观经济学，不是更好吗？

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石开石
2018-3-27 20:59:06
hj58 发表于 2018-3-27 18:21
“供给量线不是供给曲线的特例。我的理论体系中没有西经的斜向上供给曲线。 ”


这说明您根本不知西经供给定律。
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石开石
2018-3-27 21:00:13
hj58 发表于 2018-3-27 18:23
“是需求带动价增量增，不是因为价格上涨带动供给量增加。是货币增加使价量齐增。 ”


不是银行发钱了。是购买花的钱多了。
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石开石
2018-3-27 21:05:11
hj58 发表于 2018-3-27 18:26
“而要出现价增量增，其它条件必须变，”


在其它条件不变的前提下，不能价增量增，就像说这世界没有吉芬商品的存在。在其它条件变化的前提下才有价增量增。才有石开石吉芬商品的存在，这个是听您建议命名的。我知道价增量增的时间可不是您说的，证据已提供。
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石开石
2018-3-27 21:07:28
hj58 发表于 2018-3-27 18:30
“不同时空的供给量与价格组合点是把不变的需求曲线显现。”


那是供给量与价格组合将不变的需求曲线显现。和时空没有关系。
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2018-3-27 21:10:30
石开石 发表于 2018-3-27 21:05
在其它条件不变的前提下，不能价增量增，就像说这世界没有吉芬商品的存在。在其它条件变化的前提下才有价 ...
如果其他条件（例如供应量）不变，那也没有量增价减（需求曲线）。

你那文章里只有量不增价增（或减），没有价增量增。

你一直否认存在价增量增的事情，是我告诉你寒冬天然气、情人节玫瑰花等例子，费了好大力气你才开窍的。
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hj58
2018-3-27 21:11:46
石开石 发表于 2018-3-27 20:59
这说明您根本不知西经供给定律。
西经的供给定律就是“供应曲线只能向上斜”？

你又暴露出没有学好西经的问题了。
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2018-3-27 21:12:39
石开石 发表于 2018-3-27 21:00
不是银行发钱了。是购买花的钱多了。
那你是在同义反复，因为你已经说了是因为对玫瑰花的需求增加了。
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2018-3-27 21:14:56
hj58 发表于 2018-3-27 18:34
“我的供给曲线和需求曲线一样不动。动的是供给量线不是供给曲线。”


需求曲线是对的，为什么要否定？斜向上供给曲线是错的，一定要否定。您总是把西经的东西硬说是我的东西，大错特错。供给量线总是垂直的。供给曲线总是斜向下的。两者是不同的线。没有包含关系。需求曲线包含供给曲线。供给曲线是需求曲线一部分。
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2018-3-27 21:17:51
hj58 发表于 2018-3-27 18:21
“供给量线不是供给曲线的特例。我的理论体系中没有西经的斜向上供给曲线。 ”


您也可以否定西经了。西经的供给曲线有斜向下的？出处何在？既然有西经有斜向下的供给曲线，那么，均衡价格又如何体现？
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2018-3-27 21:50:59
石开石 发表于 2018-3-27 21:17
您也可以否定西经了。西经的供给曲线有斜向下的？出处何在？既然有西经有斜向下的供给曲线，那么，均衡价 ...
“西经的供给曲线有斜向下的？出处何在？既然有西经有斜向下的供给曲线，那么，均衡价格又如何体现？ ”



出处？西经教科书里呀，你去看看劳动力的供应曲线。

萨缪尔森的《经济学》教科书还介绍了另外一种向右下方倾斜的供应曲线。

均衡价格？你又暴露了缺乏数学知识。

即使两条曲线都向下倾斜，只要不平行，也是会相交的。



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hj58
2018-3-27 21:53:32
石开石 发表于 2018-3-27 21:14
需求曲线是对的，为什么要否定？斜向上供给曲线是错的，一定要否定。您总是把西经的东西硬说是我的东西， ...
“您总是把西经的东西硬说是我的东西，大错特错。供给量线总是垂直的。”



不是西经的东西是你的，而是你的供给量线是西经里的供应曲线的一个特例。

因为你的供给量线和西经中垂直的供应曲线的含义一模一样：供应量固定，均衡价格由需求曲线的位置决定。

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hj58
2018-3-27 21:55:48
石开石 发表于 2018-3-27 21:14
需求曲线是对的，为什么要否定？斜向上供给曲线是错的，一定要否定。您总是把西经的东西硬说是我的东西， ...
“需求曲线是对的，为什么要否定？”


因为西经的需求曲线不是跨时空的，而你的需求曲线是跨时空的，你说你的需求曲线是和你的供应曲线重合的，而你的供应曲线是跨时空的。

既然西经的需求曲线和你的需求曲线不同，不是你错，就是西经错。

你肯定认为自己对，那你不是可以去否定西经了吗？

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石开石
2018-3-27 21:56:27
hj58 发表于 2018-3-27 21:53
“您总是把西经的东西硬说是我的东西，大错特错。供给量线总是垂直的。”
我的理论没有均衡价格，只有市场价格。
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