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需求曲线或供给曲线之关键词“其它条件不变”解析——答黄佶先生
石开石
2018-3-27 21:57:44
hj58 发表于 2018-3-27 21:50
“西经的供给曲线有斜向下的？出处何在？既然有西经有斜向下的供给曲线，那么，均衡价格又如何体现？ ”
...
那您能说一下供给定律吗？供给曲线的来源。
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hj58
2018-3-27 22:00:52
石开石 发表于 2018-3-27 21:56
我的理论没有均衡价格，只有市场价格。
一回事。
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石开石
2018-3-27 22:01:56
hj58 发表于 2018-3-27 21:50
“西经的供给曲线有斜向下的？出处何在？既然有西经有斜向下的供给曲线，那么，均衡价格又如何体现？ ”
...
您难道真的不知道我问的是用来交换的劳动产品的商品不是劳动力商品的供给曲线吗？
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hj58
2018-3-27 22:05:40
石开石 发表于 2018-3-27 21:57
那您能说一下供给定律吗？供给曲线的来源。
供应曲线是对现实情况的描述，而不是理论现行的东西。

经济学家对各种角度的供应曲线有各自的理论解释。解释是否正确，可以见仁见智。

你把因果关系搞颠倒了，以为供求曲线是理论先行的产物。

你否定吉芬商品、歪曲吉芬商品的定义，也是为迎合你的这一思路。

所以，你处处碰壁，但又不肯承认错误，所以越来越被动，到处打补丁。

你的“石开石吉芬商品曲线”以及“石开石供给曲线”都是拐来拐去的，你知道吗？

我现在外面，没法画图，画出来要笑死人的。

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石开石
2018-3-27 22:10:29
hj58 发表于 2018-3-27 21:55
“需求曲线是对的，为什么要否定？”
我的需求曲线与西经完全相同，但是供给曲线不同。
石开石供给曲线是与需求曲线相同的。时刻重合。每天有一定的供给量，但有无数个供给量与价格的组合可能性——石开石供给曲线。
每天的一定供给量与相应的价格只是石开石供给曲线上一个点。今天一个点，明天一个点，每天一个点。这犹如行星，石开石供给曲线犹如行星轨道。
石开石供给曲线总是在同一时空。
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石开石
2018-3-27 22:12:43
hj58 发表于 2018-3-27 22:05
供应曲线是对现实情况的描述，而不是理论现行的东西。

经济学家对各种角度的供应曲线有各自的理论解释 ...
您最好是画一画，不然您总是错误理解。
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石开石
2018-3-27 22:16:27
hj58 发表于 2018-3-27 22:05
供应曲线是对现实情况的描述，而不是理论现行的东西。

经济学家对各种角度的供应曲线有各自的理论解释 ...
需求曲线供给曲线不过是解释均衡价格的一个模型，它解释不了市场价格。
对“均衡”价格的解释也是错误的。
西经的厂商均衡理论用需求曲线和成本曲线对厂商均衡的解释还有点靠谱（虽然也有错误）。
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石开石
2018-3-27 22:34:12
hj58 发表于 2018-3-27 21:10
如果其他条件（例如供应量）不变，那也没有量增价减（需求曲线）。

你那文章里只有量不增价增（或减） ...
需求第一定律需求第二定律简介（发表在2017年10月18日），这证明我早知道价增量增和价减量减。已回过，未看见？
首先我们介绍一下众所周知的需求定律：在其它条件不变的情况下，需求量与价格反方向变动：价格提高需求量减少，价格降低需求量增加。
用数学符号表示为：P↑Q↓或P↓Q↑，P价格，Q需求量。
其次我们介绍一下价格需求弹性：需求量变化率与价格变化率的比值。
用数学公式表示：u=(ΔQ/Q)/ (ΔP/P)
u价格需求弹性。
需求定律的证明用的是边际效用递减规律，但边际效用递减规律并不是铁律，也需要证明，但很难证明。
为了解决需求定律的证明问题，我们把需求定律改为需求第一定律和需求第二定律。
需求第一定律：如果某商品价格需求弹性为负值，那么该商品的需求量与价格反方向变动:价格提高需求量减少价格降低需求量增加。
需求第二定律：如果某商品的价格需求弹性为正值，那么该商品的需求量与价格同方向变动:价格提高需求量增加，价格下降需求量减少。
需求第一定律与需求第二定律去掉了“其它条件不变”的需求定律成立条件。如果商品价格需求弹性小于0，该商品符合需求第一定律；如果商品价格需求弹性大于0，该商品符合需求第二定律。在不同的市场不同的时间，同种商品可能符合需求第一定律也可能符合需求第二定律。
下面我们证明一下需求第一定律或需求第二定律。
设两种情况的价格分别为P1、P2，且P2大于P1；需求量分别为Q1、Q2。
需求第一定律需要证明的是Q2小于Q1。
设：ΔP=P2-P1，ΔQ=Q2-Q1。
已知：u=(ΔQ/Q)/ (ΔP/P)小于0
由于P、Q均大于0，
可得：ΔQ/ΔP小于0。
因为ΔP=P2-P1大于0，
所以：ΔQ=Q2-Q1小于0
即：Q2小于Q1。
证明完毕。
需求第一定律还有一种可能：
设两种情况的价格分别为P1、P2，且P2小于P1；需求量分别为Q1、Q2。
需求第一定律需要证明的是Q2大于Q1。
证明方法同上。
需求第二定律证明的方法也同上。
将需求定律分解为需求第一定律和需求第二定律后，去掉了“其它条件不变”的前提，实证变得很容易。所谓的吉芬商品就是符合需求第二定律的商品。
需求定律分解为需求第一定律需求第二定律，需求曲线该如何绘制？
原来的需求曲线只符合需求第一定律不符合需求第二定律我们定义一下新需求曲线。
以一定时间（例如天）为单位，在一定市场范围内，在价格、成交量坐标系内，将该时间内成交的平均价格与成交量视为一点，将连续每单位时间的所有平均价格与成交量在价格、成交量坐标系形成的点的连线是新需求曲线。
新需求曲线不是理论的线，是实际成交的记录线，我们认为成交量等于需求量。
新需求曲线中可能有斜向下的部分也可能有斜向上的部分也可能有水平的部分也可能有垂直的部分。
我们关注的是斜向下的部分和斜向上的部分。
斜向下的部分符合需求第一定律，斜向上的部分符合需求第二定律。
如果其它条件基本不变，商品基本上符合需求第一定律；如果其它条件有突变，商品基本上符合需求第二定律。
或者这样说：需求第一定律对应正常；需求第二定律对应异常。发现商品符合需求第二定律时要分析原因：到底是什么使商品异常？
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石开石
2018-3-27 22:36:41
石开石 发表于 2018-3-27 22:34
需求第一定律需求第二定律简介（发表在2017年10月18日），这证明我早知道价增量增和价减量减。已回过，未 ...
需求第二定律：如果某商品的价格需求弹性为正值，那么该商品的需求量与价格同方向变动:价格提高需求量增加，价格下降需求量减少。

吉芬商品是我早已研究过的东西。本文也提到吉芬商品。
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石开石
2018-3-27 22:44:06
hj58 发表于 2018-3-27 21:10
如果其他条件（例如供应量）不变，那也没有量增价减（需求曲线）。

你那文章里只有量不增价增（或减） ...
破解吉芬商品的秘密（发表于2017年10月9日）。这也可证明我早已研究过吉芬商品，不是听您说的才知道。
各种百科如下解释吉芬商品：
吉芬商品，是一种商品，在价格上升时需求量本应下降，却反而增加。所谓吉芬商品就是在其他因素不改变的情况下，当商品价格上升时，需求量增加，价格下降时，需求量减少，这是西方经济学研究需求的基本原理时，19世纪英国经济学家罗伯特·吉芬对爱尔兰的土豆销售情况进行研究时定义的。
严格来说，以上吉芬商品的定义是错误的，我们将它修改一下：在现实世界中有某种商品价格上升需求量增加，价格下降需求量减少的现象，这样的商品便是吉芬商品。主要修改之处是去掉了“在其他因素不改变的情况下”的前提条件。有人说吉芬商品很难看到，其实吉芬商品很容易看到。
2008金融危机前石油价格高需求量也高；金融危机爆发后某段时间，价格低需求量也低。
前几年很多机械产品价格高需求量也高，近些时间很多机械产品价格低需求量也低。
2016年中国整体综合上看住房价格高购买量也高。
有人说吉芬商品违反了需求定理，这是误解。
需求定理是什么？需求定理“就是在其他因素不改变的情况下，当商品价格上升时，需求量减少，价格下降时，需求量增加。”需求定理才有一个至关重要的前提“其他因素不改变”。需求定理中的“其他因素不改变”综合之后就是需求曲线不变或者说需求曲线方程不变。在需求曲线上价格上升需求量减少价格下降需求量上升。
吉芬商品一旦被发现，其他因素就改变了，也就是说需求曲线需求方程均改变了。其他因素改变的综合其实就是需求或者说购买力改变了。
吉芬商品用商品交换公理很容易解释。
商品交换公理：m=PQ
m为购买力或购买金额或需求，P为购买单价，Q为购买数量。
当购买力减速较大时，可能会引起购买单价下降购买数量也减少（2008年金融危机前后石油，前几年和近些时间多种机械产品）。
当购买力增速较大时，可能会引起购买单价上升购买数量也增加（2016年住房，房贷增速很大）。
仅就吉芬商品爱尔兰土豆而言，是因为食品短缺引起了人们的抢购（购买力增加），之后才是价格上升购买量增加。假设土豆很多卖不出去，会出现土豆价格高购买的多的现象吗？
石油为什么价格高购买量多？那是因为当时经济繁荣；石油为什么价格低购买量少？那是因为当时经济萧条了。
多种机械产品为什么价高购买的多？那是因为当时投资需求增速高；多种机械产品为什么价低购买的少了？那是因为多种机械产品存量很多了，而投资需求增速又降低了。
商品价格和商品购买量均与购买力正相关，但商品价格与商品购买量负相关。
价升量升的背后是购买力的增加，价低量低的背后是购买力的减少。吉芬商品出现的秘密就是购买力的变化，是购买力的突变使吉芬商品显现。
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石开石
2018-3-27 22:47:51
hj58 发表于 2018-3-27 21:11
西经的供给定律就是“供应曲线只能向上斜”？

你又暴露出没有学好西经的问题了。
价格与供给量同方向变动，您能画出不是斜向上的？或者说既然您也否定了西经的供给曲线不是斜向上的，那您说我否定斜向上的供给曲线不对。您是不是自相矛盾？
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石开石
2018-3-27 22:49:13
hj58 发表于 2018-3-27 21:12
那你是在同义反复，因为你已经说了是因为对玫瑰花的需求增加了。
需求增加就是购买力增加花钱增加，这都不知道？
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hj58
2018-3-28 08:58:14
石开石 发表于 2018-3-27 22:49
需求增加就是购买力增加花钱增加，这都不知道？
恐怕是你不知道吧：整体购买力增加，和消费者花在某一种商品上的钱增加，是两回事。
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2018-3-28 09:00:08
石开石 发表于 2018-3-27 22:47
价格与供给量同方向变动，您能画出不是斜向上的？或者说既然您也否定了西经的供给曲线不是斜向上的，那您 ...
我早就告诉过你：供应曲线的角度三百六十度都有。

你是否定存在向右上方倾斜的供应曲线，我是告诉你除了存在向右上方倾斜的供应曲线，还有各种其它角度的供应曲线。

我和你一样吗？
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2018-3-28 09:02:14
石开石 发表于 2018-3-27 22:10
我的需求曲线与西经完全相同，但是供给曲线不同。
石开石供给曲线是与需求曲线相同的。时刻重合。每天有 ...
“每天的一定供给量与相应的价格只是石开石供给曲线上一个点。今天一个点，明天一个点”


那你这条“石开石供应曲线”不就是跨时空的吗？

如果这条线和你的需求曲线完全重合，而西经的需求曲线不跨时空，你和它怎么会“完全相同”呢？

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2018-3-28 09:05:16
石开石 发表于 2018-3-27 22:36
需求第二定律：如果某商品的价格需求弹性为正值，那么该商品的需求量与价格同方向变动:价格提高需求量增加 ...
你是什么时候知道普通商品，例如玫瑰花，也会价增量增？

玫瑰花的需求曲线可是向右下方倾斜的，价格弹性不是正值。

你最熟悉的草莓也是如此。
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2018-3-28 09:17:43
hj58 发表于 2018-3-28 08:58
恐怕是你不知道吧：整体购买力增加，和消费者花在某一种商品上的钱增加，是两回事。
需求曲线仅仅是针对一种商品，只要需求突变就意味需求曲线移动，不管它的需求是为什么突变。
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2018-3-28 09:21:12
hj58 发表于 2018-3-28 09:00
我早就告诉过你：供应曲线的角度三百六十度都有。

你是否定存在向右上方倾斜的供应曲线，我是告诉你除 ...
与供给定律的供给曲线（价格与供给量同方向变动）只能是斜向上的——也是我批判的——说它是错误的。

为什么还是用供应曲线不用供给曲线？这说明习惯或观点难以改变。错误已在脑子里打下烙印了。
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2018-3-28 09:23:48
hj58 发表于 2018-3-28 09:02
“每天的一定供给量与相应的价格只是石开石供给曲线上一个点。今天一个点，明天一个点”
石开石供给曲线与需求曲线是重合的，是需求曲线的一部分，怎么会跨时空？

价格和数量那是一个点，是在曲线上运动（每天的石开石供给曲线不变）
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石开石
2018-3-28 09:26:16
hj58 发表于 2018-3-28 09:05
你是什么时候知道普通商品，例如玫瑰花，也会价增量增？

玫瑰花的需求曲线可是向右下方倾斜的，价格弹 ...
所有的商品都可以价增量增，所有的商品均可能需求突变。在研究需求第二定律的时候就知道了。

价格需求弹性（严格说是数量变化率/价格变化率）大于0，就会出现这种现象。
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2018-3-28 09:27:39
hj58 发表于 2018-3-28 09:05
你是什么时候知道普通商品，例如玫瑰花，也会价增量增？

玫瑰花的需求曲线可是向右下方倾斜的，价格弹 ...
所有的商品需求曲线都是斜向下的。
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hj58
2018-3-29 04:55:43
石开石供给曲线和需求曲线不可能重合.gif

你拒绝画图，就看不出自己的错误，结果害了你自己。
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2018-3-29 05:22:07
石开石吉芬商品曲线.gif

你的“石开石吉芬商品曲线”和吉芬商品的需求曲线毫无共同之处，除了“向右上方倾斜”。

但是微观经济学的供应曲线本来就可以向右上方倾斜的。
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2018-3-29 05:26:56
你的“石开石供给曲线”和“石开石吉芬商品曲线”根本不是曲线，而仅仅是均衡点（你给这个交汇点其它名字也可以）的移动轨迹，是一条折线，甚至是忽前忽后的折线，除非你规定供应量每天必须单调增加或单调减少，但是这不仅增加了前提条件，也不符合客观事实。

你的这些所谓“曲线”不仅毫无经济学含义，而且对于预测和解释均衡点的新位置毫无贡献。

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石开石
2018-3-29 05:33:48
hj58 发表于 2018-3-29 04:55
你拒绝画图，就看不出自己的错误，结果害了你自己。
您的图画的非常好，但是理解错了，每天的供给曲线与需求曲线是重合的，三天的供给曲线都是与需求曲线重合的。如果把供给曲线画成红线，应该每天都是需求曲线的一部分。并不是把三天显现的三个点在不同时空的连线才是供给曲线。而是三个点在不包含时空的坐标系里的连线把供给曲线的模样显现。
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2018-3-29 05:36:46
微观经济学的供应曲线可以预言如果需求增减，新的均衡价和均衡量是多少。

但是你的“曲线”只能放马后炮：均衡点移动到了哪个位置，你才能画到哪里。

所以，在上面的两张图里，你的“曲线”只能分别终止于已知的两个最外面的均衡点。

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2018-3-29 05:39:32
石开石 发表于 2018-3-29 05:33
您的图画的非常好，但是理解错了，每天的供给曲线与需求曲线是重合的，三天的供给曲线都是与需求曲线重 ...
你在一天里面只有一个供应量，在一天里面只会有一个点，你怎么知道这条供给曲线其它点的位置？

仅仅只有一个点，哪里会有一条“供给曲线”？
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石开石
2018-3-29 05:42:38
hj58 发表于 2018-3-29 05:22
你的“石开石吉芬商品曲线”和吉芬商品的需求曲线毫无共同之处，除了“向右上方倾斜”。

但是微观经 ...
还是理解错误，平时与情人节的石开石 供给曲线还是与需求曲线重合。每一天的价量组合仅仅是每天的石开石供给曲线上一个点，是石开石供给曲线一个点的显现。供给量线并不是供给曲线。两者完全是两个概念。供给量线不是石开石供给曲线的特殊情况。石开石供给曲线永远都是斜向下的，供给量线永远都是垂直的。
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hj58
2018-3-29 05:42:40
你要到第二天，把草莓卖完了，根据这一天草莓的（平均）价格，才知道在这个供给量，草莓的需求曲线的对应价格，才得到需求曲线的第二个点。

但是你现在却说第一天就能够画出一段需求曲线了，这不是自相矛盾吗？

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2018-3-29 05:43:45
石开石 发表于 2018-3-29 05:42
还是理解错误，平时与情人节的石开石 供给曲线还是与需求曲线重合。每一天的价量组合仅仅是每天的石开石供 ...
第二张图根本不涉及“石开石供给曲线”。
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