sdhb 发表于 2018-3-23 23:53
计算商品价值量是“劳动价值论”的另一个缺陷。只用劳动时间来计算价值量是错的。

1993110 发表于 2018-3-24 00:03
错在哪里啊？

你说的劳动时间，是个什么意思？

但是，劳动价值论也有缺陷，这是我的认识。什么缺陷呢？我想主要有这样几条：第一，它否定了资产、资本在价值形成当中的作用，这是不完全符合实际的。实际上，劳动和资产是形成使用价值的两个源泉，也是形成价值的两个源泉，光讲劳动的作用是有片面性的。比如说，农民种两块土地，一块土地肥沃，一块土地比较贫瘠，投入了同样的劳动，以及种子、肥料等等，但是两块地打粮不一样多，好地肯定打粮多，在同样的市场价格下，多打的粮食代表着更多的价值，这同土地当然是有关系的，不能否认土地在价值形成当中的作用。这是一个例子，但是，带有普遍性。实际上，我们的各种企业都有生产资料，特别是生产工具的问题，他们的地位和作用就相当于农民的土地，这是劳动价值论的第一个缺陷。

sdhb 发表于 2018-3-24 00:12
什么是劳动？ 劳动就是人花费体力和智力做对人有用的东西。劳动产品越是对人有用，就越是有价值；没有有用的东西是没有价值的。这是常识，不证自明。想要说有用性与产品价值无关，是不能做到的，马克思也做不到。

1993110 发表于 2018-3-24 00:44
马克思说，具体劳动生产使用价值，使用价值是商品体。
这里有等式，具体劳动的量=使用价值的 ...

sdhb 发表于 2018-3-24 00:29
在社会化大生产时代，社会需求就是产品的有用性，社会需求越大，就是这个产品对社会越有用；需求变小，就是这个产品对社会没有以前那样有用了；当社会中需要这个产品的人都有这个产品后，社会需求就消失了（也就是社会不再需要生产这个产品）这时这个产品对于社会的有用性=零。综上，同一种产品的有用性是随着社会需求的改变而改变的。

sdhb 发表于 2018-3-24 00:36
试想一下，如果产品价值量是由社会必要劳动时间和有用性来决定的情况。由于产品的有用性随着社会需求的变化 ...

sdhb 发表于 2018-3-24 00:49
不要“以人为据”，“一句话顶一万句”，搞个人崇拜。马克思是人不是神。事实是检验真理的唯一标准。

鲁刃颊 发表于 2018-3-23 23:05
"劳动价值论里规定价值的实体是劳动"这是个错误的观念或说法（表达问题）。

首先，劳动价值论是个社会 ...

1993110 发表于 2018-3-23 21:33
党校教授讨论的是现实的问题，直面资本的问题，这个完全可以。
谈现实，谈法律，谈资本，谈钱，谈利益， ...

我觉得剩余价值里面的基础是劳动价值论。劳动价值论有它的合理性，主要表现是强调了劳动在价值形成当中的主要作用。因为没有劳动，其它都是死物，它不可能产生价值。劳动是主导力量。就这个意义来讲，它是十分正确的。

不能否认土地在价值形成当中的作用。这是一个例子，但是，带有普遍性。实际上，我们的各种企业都有生产资料，特别是生产工具的问题，他们的地位和作用就相当于农民的土地，这是劳动价值论的第一个缺陷。

sdhb 发表于 2018-3-24 10:56
没有有用的劳动产品是没有价值的, 同时也就是说越是有用的劳动产品，就越是有价值；

sdhb 发表于 2018-3-24 10:56
没有有用的劳动产品是没有价值的, 同时也就是说越是有用的劳动产品，就越是有价值。这是常识，是不证自明的 ...

还有一个很荒谬的： 如果花了2000小时的社会必要劳动时间做了一个产品C，产品C的有用性非常小，接近于完全无用，难道这个几乎是无用的产品的价值是2000小时（这个大大高于最有用的产品A的价值量-1小时）？ 这肯定也是不对的。

        + 1        有跟帖，待审核。你太短见肤浅了。

sdhb 发表于 2018-3-24 11:25
等着瞧， 明天见。

1993110 发表于 2018-3-24 11:25
物理学中，有质量、能量。这是基本概念，是基准的量。

经济学中，人类劳动，就相当于物理学当中的 ...

1993110 发表于 2018-3-24 11:27
你的知识、见识都太差，思维太低级了，且混乱含混，且偏执偏见。
假若和你细细讲解，这个，困难麻烦。

1993110 发表于 2018-3-24 11:25
物理学中，有质量、能量。这是基本概念，是基准的量。

经济学中，人类劳动，就相当于物理学当中的 ...

sdhb 发表于 2018-3-24 11:39
不要打比方。你要说劳动是什么，就直接说劳动的定义。打比方，是没有准确，足够了解讨论内容（issue）的表 ...

sdhb 发表于 2018-3-24 11:32
要摆事实，讲道理。没有根据的话，不要说。