党校教授投降萨依了

这种思想应该是19世纪的古董吧，别犯二了。

这种思想错在代差，错在落后。

马经者快算一算我的博士证书有价值吗？

1，你说的价值，是什么定义的？

2，你的博士证书，有什么意义和意思，你自己知道啊。你觉得呢？你觉得有木有的？

你是哪方面专业领域前沿的博士？

或许，马克思经济学对你能有一点点点点的用处。

马经者快算一算我的博士证书有马克思所说的价值吗？

马克思说的价值，特指无差别的人类劳动，即同质的社会劳动。劳动有量，就叫劳动量或劳动时间。
这是在全社会范围内来看的，是针对各行各业的社会化的劳动。总价值的量=均匀态的全社会总劳动的量。
那么，这和个别劳动，还是不等同的。严格来说，个别劳动不是价值，因为价值是指总劳动，是总体概念。
再一点来说，社会必要劳动的1单位，可以等价于总劳动的1单位，但是，严格来说也是同中有异的。
也就是说啊，个别劳动、行业劳动、社会劳动互相之间是同中有异、异中有同，严格来说互不等同。
打比方来说，运动员是运动员，运动队是运动队，那你不能说，一个运动员是零点几个的运动队？
再比方来说，砖是砖，砖墙是砖墙，砖房是砖房，那你不能说，一块砖是零点几的墙和房？
再打比方说，一个手表，有几十、几百的零部件，那么，任一的零件，是零点几块手表啊？


下面，改成个别劳动量的核算：

设：你从入校读博到毕业，为4人年=4*365天人，这是你的个别劳动时间，
你的产品，是一定档次的劳动力，统称为博士。而这，在于考试成绩和毕业论文等已经通过了评审的成果。

则有：你的个别劳动的4人年=你的通过了评审的那些考试成绩和毕业论文等成果。

这就核算完毕了。
以上，是个别劳动量的核算。核算式是个别劳动量=个别产品量。劳动、产品互为量具和数量，是同一人类过程。
以上，是把你看成自身毕业文凭的生产者，这由你的活动过程造就，而不必考虑教师等等的其他劳动。各帐各算。
以上，时间单位是年。如果进一步精细的核算，可以分别取时间单位为季度、月、天、小时、分、秒、毫秒等等。

如前所说：
马克思说的价值，是总体概念，是指无差别的社会劳动。
个别劳动，不是价值，但是形成价值，参与形成总劳动。
行业劳动，亦即社会必要劳动，用于核算价值，可以等价于价值，但是，也不等同于价值。
社会劳动、行业劳动、个别劳动互相之间是同中有异、异中有同，但是，严格来说互不等同。
比方来说，砖是砖，砖墙是砖墙，砖房是砖房，那你不能说，一块砖是零点零零几的墙或房？
也就是说，个别劳动，即任一生产单位的劳动，是核算的基础，加总得到行业劳动、社会劳动。
社会劳动，有加总后的均匀混合态。均匀的全社会总劳动是内部无差别的，对此，马克思又叫做价值。

那么，对个别劳动的核算，如同观察记录打篮球。
例如，三年级小学生张三，他上场比赛十五分钟，他运动十五分钟=各种形态结果，表现为一段视频。
例如，著名的大球星乔丹，他上场比赛十五分钟，他运动十五分钟=各种形态结果，表现为一段视频。
那么，对他俩的观察记录，是同样的，同样计量，同样的等式，同样的刻画、记录，同样是视频一段。
那么，如果换成日常语言，概述各自的比赛视频，也就是：他上场十五分钟=他在场上投篮等等若干。

那么，观察记录个别劳动，也是同样，同样计量，同样的等式，同样的刻画、记录，表现为一段视频。
那么，对不同的个别劳动，也是同样，同样计量，同样的等式，同样的刻画、记录，各自为一段视频。
计量劳动过程所用的等式：劳动者的劳动=劳动着的人*钟表时间=劳动的形态结果，就好比一段视频。
用语言概述各段视频即有：劳动者的劳动=劳动着的人*钟表时间=劳动的形态结果，就好比实况转播。

人类劳动=人类驾驭使用下自然物品人工物品的运动=人类驾驭使用的人类活动=劳动过程=产品过程。
----------这个等式，相当于一段视频。这个等式，相当于概述了一段视频。视频中是具体的丰富内容。
----------这个等式，适用于小学生张三和大明星乔丹，适用于产蛋、发豆芽、流水线和爱因斯坦劳动。

人类劳动=人类驾驭使用下自然物品人工物品的运动=人类驾驭使用的人类活动=劳动过程=产品过程
人类劳动的发生过程=人类产品的出现过程
人类劳动发生过程量=人类产品出现过程量
人类劳动发生量=人类产品出现量
人类劳动量=人类产品量
劳动的量=产品的量，
个别劳动量=个别产品量，
行业劳动量=行业产品量，
社会劳动量=社会产品量，总价值量=总使用价值量
张三打水=张三打水，打水张三=打水张三
张三打水的一小时=张三打水的一立方
张三打着水一小时=张三打出水一立方
一小时的张三打水=一立方的张三打水
一小时的打水张三=一立方的打水张三

等等。

上述等式的构建，依据的是观察和常识。所谓的观察和常识。
上述等式的成立，依据的是不证而自明。所谓的不证而自明。
譬如，
一个人类劳动过程当中，
产品被透明化，看到的是人类劳动的发生过程，他在进行，
人类被透明化，看到的是人类产品的出现过程，它在形成，
二个过程同一，统一于人类一身，是人类事件、人类过程。
那么，
具体核算以上，分别计量以上，如同刻画记录篮球的运动。

楼主你好NB啊，你认同克隆人复制人吗？他们有没有劳动的。
复制一个你来取代你，“你”是你吗？
所有马的本质都是马？
所有夸克都长得一样？

“门槛”是你说的，马克思没说，不要歪曲。以马克思所说的为准。你觉得苗头不对了，看到错误啦？ 看到了错误，要实事求是，是什么就是什么。承认。
什么“大学”不“大学”的，不当类比。大学招生是有人数限制的，所以才有分数线。计算劳动产品的价值量时，凡是影响产品价值量的因素有几个算几个。不可以不算的。

按照你说的这个马克思的劳动定义，无用产品也是劳动产品，因此，无用产品的价值量就应该等于凝结其上的劳动。没想到这个吧？ 你欺负我？ 没门。搬起石头砸自己的脚，还差不多。 你换个定义，也没用，朝东朝西都是输。
一旦发生“自相矛盾”，就完了。没救了。 对方只要指出“自相矛盾”这个事实，就行了。跟事实是不能辩论的，事实就是事实。

零分！差评！不过也辛苦你了，但没办法！
什么叫价值，你快给我背一遍！

为什么是零分啊？


价值，是凝结在商品中的无差别人类劳动。

嗯，那我博士证书算不算商品啊？

博士证书，不是商品。博士证书，是证书，表明你的劳动力是高档次、高级别的证书。

你的劳动力，是商品，你的毕业证书，是商品的证书、商标、标签。

“博士”是商品，博士的“证书”不是商品。

任何一个人打篮球，搞比赛，上场十五分钟，这是一个客观的运动的人类的过程。
那么，如何刻画把握上述客观过程呢？
那就是搞一段视频，记录刻画他的十五分钟的运动，记录刻画他的自始至终的分分秒秒上的一切的一举一动。
那么，对这段视频，用语言概述也就是：他的运动的十五分钟=他的自始至终的分分秒秒上的一切的一举一动。
那么，又换成数学等式来表达，也就是：运动着的他*十五分钟=他的自始至终的分分秒秒上的一切的一举一动。

如果，对他赛场上十五分钟的一举一动，选定一些指标、标志，划分成标志性的小段，给凸显、归拢、概述出来，
即有：他的自始至终的分分秒秒上的一切的一举一动=他进攻防守的运球、断球、传球、投球等等的一段标志性的过程。
亦即：运动着的他*十五分钟=他进攻防守的运球、断球、传球、投球等等的一段标志性的过程。
如同，在一段波动曲线上，选定出若干的标志点，来表达整个的波动过程，来概括整个的波动过程。
如同，一段交响乐就是一篇曲谱，百米赛跑就是运动员在一定时间上的步频步幅，张三打水一小时就是张三打水一立方的水流。

对人类劳动的计量核算，就是如上。而这种计量核算，是具体丰富的，包含着自始至终的分分秒秒上的一切的举动、变动。
人类劳动的发生过程量=劳动着的人*钟表时间=人类劳动量，
人类产品的出现过程量=出现着的产品之实物量=人类产品量，
人类劳动的发生过程量=人类产品的出现过程量=劳动着的人*钟表时间=出现着的产品之实物量=人类劳动量=人类产品量。

转帖：
都江堰是一个防洪、灌溉、航运综合水利工程。

都江堰是世界文化遗产（2000年被联合国教科文组织列入“世界文化遗产”名录）、世界自然遗产（四川大熊猫栖息地）、全国重点文物保护单位、国家级风景名胜区、国家AAAAA级旅游景区。

都江堰位于四川省成都市都江堰市城西，坐落在成都平原西部的岷江上，始建于秦昭王末年（约公元前256～前251）  ，是蜀郡太守李冰父子在前人鳖灵开凿的基础上组织修建的大型水利工程，由分水鱼嘴、飞沙堰、宝瓶口等部分组成，两千多年来一直发挥着防洪灌溉的作用，使成都平原成为水旱从人、沃野千里的"天府之国"，至今灌区已达30余县市、面积近千万亩，是全世界迄今为止，年代最久、唯一留存、仍在一直使用、以无坝引水为特征的宏大水利工程，凝聚着中国古代劳动人民勤劳、勇敢、智慧的结晶。

都江堰位于岷江由山谷河道进入冲积平原的地方，它灌溉着灌县以东成都平原上的万顷农田。原来岷江上游流经地势陡峻的万山丛中，一到成都平原，水速突然减慢，因而夹带的大量泥沙和岩石随即沉积下来，淤塞了河道。
每年雨季到来时，岷江和其它支流水势骤涨，往往泛滥成灾；雨水不足时，又会造成干旱。远在都江堰修成之前的二、三百年，古蜀国杜宇王以开明为相，在岷江出山处开一条人工河流，分岷江水流入沱江，以除水害。
秦昭襄王五十一年（公元前256年），李冰为蜀郡守。李冰在前人治水的基础上，依靠当地人民群众，在岷江出山流入平原的灌县，建成了都江堰。

秦昭襄王五十一年（公元前256年），秦国蜀郡太守李冰和他的儿子，吸取前人的治水经验，率领当地人民，主持修建了著名的都江堰水利工程。都江堰的整体规划是将岷江水流分成两条，其中一条水流引入成都平原，这样既可以分洪减灾，又可以引水灌田、变害为利。主体工程包括鱼嘴分水堤、飞沙堰溢洪道和宝瓶口进水口。

首先，李冰父子邀集了许多有治水经验的农民，对地形和水情作了实地勘察，决心凿穿玉垒山引水。由于当时还未发明火药，李冰便以火烧石，使岩石爆裂，终于在玉垒山凿出了一个宽20公尺，高40公尺，长80公尺的山口。因其形状酷似瓶口，故取名“宝瓶口”，把开凿玉垒山分离的石堆叫“离堆”。

宝瓶口引水工程完成后，虽然起到了分流和灌溉的作用，但因江东地势较高，江水难以流入宝瓶口，为了使岷江水能够顺利东流且保持一定的流量，并充分发挥宝瓶口的分洪和灌溉作用，修建者李冰在开凿完宝瓶口以后，又决定在岷江中修筑分水堰，将江水分为两支：一支顺江而下，另一支被迫流入宝瓶口。由于分水堰前端的形状好像一条鱼的头部，所以被称为“鱼嘴”。

为了进一步控制流入宝瓶口的水量，起到分洪和减灾的作用，防止灌溉区的水量忽大忽小、不能保持稳定的情况，李冰又在鱼嘴分水堤的尾部，靠着宝瓶口的地方，修建了分洪用的平水槽和“飞沙堰”溢洪道，以保证内江无灾害，溢洪道前修有弯道，江水形成环流，江水超过堰顶时洪水中夹带的泥石便流入到外江，这样便不会淤塞内江和宝瓶口水道，故取名“飞沙堰”。

为了观测和控制内江水量，李冰又雕刻了三个石桩人像，放于水中，以“枯水不淹足，洪水不过肩”来确定水位。还凿制石马置于江心，以此作为每年最小水量时淘滩的标准。

在李冰的组织带领下，人们克服重重困难，经过八年的努力，终于建成了这一历史工程——都江堰。


都江堰有效的管理保证了整个工程历经两千多年依然能够发挥重要作用。汉灵帝时设置“都水椽”和“都水长”负责维护堰首工程；蜀汉时，诸葛亮设堰官，并“征丁千二百人主护”（《水经注·江水》）。此后各朝，以堰首所在地的县令为主管。到宋朝时，制定了施行至今的岁修制度。

1985 年的 巴山轮会议 （摘自 2006,8,25，中国新闻周刊）

　1985年9月2日下午，一条从重庆到武汉的 “巴山号”长江游轮徐徐启航。这条游轮的乘客是一批特殊的客人——数十名国际国内的经济学家。9月2日上午，各路专家飞抵重庆，下午登船。其中有凯恩斯主义的货币问题大师托宾，曾任英国政论经济事务部部长的牛津大学教授凯恩克劳斯，匈牙利经济学家柯尔奈，波兰经济学家布鲁斯，原德国联邦银行行长、时任联邦德国证券抵押银行行长的埃明格尔，时任世界银行驻华办事处主任的林重庚及日本兴业银行董事小林实等等。国内的学者则是：薛暮桥、刘国光、吴敬琏、赵人伟、高尚全、童大林、项怀诚、洪虎、张卓元、郭树清和楼继伟等。
薛暮桥，中国经济界的泰斗，当时已经81岁高龄，会议召开时，薛正在生病，是被人抬着上船的，即便是这样，薛暮桥还是坚持为大会致开幕词。这足可见会议的重要和薛在中国经济界的地位。

与会专家当时讨论了7个问题：中国经济改革带来的巨大变化、改革的目标模式、改革的方法和步骤、价格问题、经济过热、改革与经济稳定、继续推进改革。匈牙利专家科尔奈提出经济协调分两类四种模式，指出取消指令性计划，所谓宏观控制下的市场协调，应作为中国经济体制改革的目标模式。

　　后来据与会者透露，这里的所谓“市场协调”，原文是“市场经济”，考虑到中国的实际情况，在翻译上做了一点“手脚”，以便为大多数人接受。与会中方人员对于市场经济及其宏观管理的基本框架、宏观政策目标及实现途径有了比较清晰的理解，并对中国当时的通货膨胀形势和应对治理措施形成了共识。

这次会议的成果，体现在是年9月召开的中共全国代表会议上——中央提出了国家不直接调控，而是通过经济手段间接调节的调控体系。这一思路到十三大，则发展为“国家调控市场，市场引导企业”的指导思想。

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薛暮桥--是新中国第一代社会主义经济学家和高级经济官员之一。1927年加入中国共产党。1962年中国共产党中央财经小组成员。（中央财经小组由陈云同志为组长，李富春、李先念同志为副组长，周恩来、谭震林、薄一波、罗瑞卿、程子华、谷牧、姚依林、薛暮桥等同志为组员。）

一个不证自明的常识。
无用的东西是没有价值的，有用的东西有价值，越有用价值越高。
想要否定这个常识，自相矛盾就发生了。

你这样也反驳不了他们。他们是以一种历史唯物的视角来解释一切的，历史的因决定了现在的果。