价值规律解析图 - 经管之家

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价值规律解析图

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2018-3-25 13:17:05

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https://tieba.baidu.com/f?fr=www ... 4%E6%9C%AC%E8%AE%BA

2018-3-25 15:02:44

楼主的图离开了马克思的剩余价值没有丝毫的社会意义。

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xuguw

2018-3-25 17:38:15

资本论吧-

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2018-3-26 09:11:12

qi509 发表于 2018-3-25 15:02
楼主的图离开了马克思的剩余价值没有丝毫的社会意义。

这个图形（价值规律解析图）的意义在“供给侧效率与产业金融关系”这篇文章（https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=6276975&extra=）第一部分2中的一段中体现出来。这段说：

【原理至简。要想在竞争中获胜，须具备两个条件。⑴产品在买者心中的效用值高，客户评价好，适销对路，无“流动性滞存”问题（这正是当今“心时代”的特点）。⑵相对于同类产品的其他生产者来说，该生产者的资源和生产要素质量更好或更便宜，生产的技术含量更高，组织制度安排更合理，员工的激励性更强，从而成本（生产和交易费用）更低，不怕低价竞争。这两个条件，合起来就是较高的效用费用比，或较高的性价比。】

而这一段和其他段落是有关联的，如文中这一段往前的六个段落，价值盈余等。可以结合起来来理解。

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Rousseau

2018-3-26 09:32:20

其实，这个论坛里那么多人都上来对马克思理论做那种所谓的“批判”，其实都没有看懂马克思的理论不完善的地方恰好是其论证的难点。社会必要劳动时间是市场出清的时间集合，但这个时间在统计意义上其实又被错误地理解为需求，问题是，需求从哪里观察得来？货币上，即：实际出价者那里，但出价者提供的货币又从哪里来？不能靠印，也就是说，他手中供出价的货币，必须也只能是其劳动时间的代表。因此，提供的模型应该证明的是前一步——劳动表现是劳动需求本身。
庸俗经济学之所以庸俗，其中的一个原因就在于，它不是排除私有制后把供给和需求当作了对立的方面，就是萨伊那样把私有制作为既定前提时认为供求是同一件事情。但恰好真正的规律其实是以上错位的对反：是因为私有制，所以供求才表现出对立，而在取消私有制后，供求其实是同一件事情。

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2018-3-26 09:53:56

社会必要劳动时间是市场出清的时间集合

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2018-3-26 14:51:46

Rousseau 发表于 2018-3-26 09:32
其实，这个论坛里那么多人都上来对马克思理论做那种所谓的“批判”，其实都没有看懂马克思的理论不完善的地 ...

社会必要劳动时间是市场出清的时间集合，

上述说法是错误的。

社会必要劳动，价值，都不要考虑出清与否，而是考虑生产与否，考虑劳动与产品之间的等量关系。

供求，需求，货币，价格，货物，财富，这些都是人类劳动的数量而已。

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2018-3-26 15:03:42

Rousseau 发表于 2018-3-26 09:32
其实，这个论坛里那么多人都上来对马克思理论做那种所谓的“批判”，其实都没有看懂马克思的理论不完善的地 ...

马克思主义经济学的三个等式

“劳动价值论的第一个缺陷”

简单劳动和复杂劳动问题

价值是供求的数量，价格是供求的后果

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2018-3-26 17:37:15

ldx 发表于 2018-3-26 09:11
这个图形（价值规律解析图）的意义在“供给侧效率与产业金融关系”这篇文章（https://bbs.pinggu.org/foru ...

你说得虽然对。但是，与你的题目图形不相符。

你的题目是：价值规律。可是，你的帖子是：产品在买者心中的效用值高。

价值规律与效用价值是南辕北辙呀。

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2018-3-27 09:32:29

qi509 发表于 2018-3-26 17:37
你说得虽然对。但是，与你的题目图形不相符。

你的题目是：价值规律。可是，你的帖子是：产品在买者心 ...

那篇文章用到价值规律解析图的结论，自然要有些“进化了的”的东西。从横轴上看，追求效率，是一样的。从纵轴上看，既然世界已发展到“心时代”，既然经济学已发展到用户用效用评价、用相对价值评价（不同商品的“效用/费用”比较）来确定买量，确定“社会必要劳动时间”，我们就用这个新工具好了。
而且，使用“效用”一词，就可以使用恩格斯早已提到的“价值是效用对费用的关系”来定义价值了。这样还有一个好处，就是可以把“价值规律解析图”中的“两轴分析”，合为“效用对费用的关系”的一个“价值”了。也为进一步研究“资源优化配置”提供了一个过渡。

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2018-3-27 09:38:00

1993110 发表于 2018-3-26 14:51
上述说法是错误的。

社会必要劳动，价值，都不要考虑出清与否，而是考虑生产与否，考虑劳动与产品 ...

“社会必要劳动时间是市场出清的时间集合”这个说法未必是对的，但它给了一个我们新鲜的思考问题的角度。

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Rousseau

2018-3-27 15:12:32

1993110 发表于 2018-3-26 14:51
上述说法是错误的。

社会必要劳动，价值，都不要考虑出清与否，而是考虑生产与否，考虑劳动与产品 ...

社会必要劳动首先是交换出清的劳动，否则就无所谓社会必要一说。
必要在这里本来就是指根据不同劳动时间长度出产的产品或者提供的劳动都能对应进这些劳动和产品所匹配的交换对象。
关键不是数量，而是不同数量之间的匹配和出清。

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2018-3-27 15:43:53

Rousseau 发表于 2018-3-27 15:12
社会必要劳动首先是交换出清的劳动，否则就无所谓社会必要一说。
必要在这里本来就是指根据不同劳动时间 ...

简单劳动和复杂劳动问题

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2018-3-27 18:10:40

ldx 发表于 2018-3-27 09:32
那篇文章用到价值规律解析图的结论，自然要有些“进化了的”的东西。从横轴上看，追求效率，是一样 ...

马克思的“价值规律”不包括经济世界的价格、需求、供给、竞争、金融、股票、商业、运输、建筑、旅游、文艺、媒体、出版、服务等等行业。他只对工业劳动力有效。确切的说它针对的是他的剩余价值论。离开了他的剩余价值论就不成立。

而效用论的是针对现实世界人们的经济行为的。

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2018-3-28 16:04:38

qi509 发表于 2018-3-27 18:10
马克思的“价值规律”不包括经济世界的价格、需求、供给、竞争、金融、股票、商业、运输、建筑、旅游、文 ...

不错，马克思的“价值规律”确实不包括经济世界的价格、需求、供给、竞争、金融、股票、商业、运输、建筑、旅游、文艺、媒体、出版、服务等等这些，但《资本论》里这些的研究，却是以“价值规律”为基础的。

剩余价值的生产、流通、分配、各种形式等等，《资本论》里的诸多内容，都是在“价值规律”这一成果基础上进行研究的。马克思自己说，《资本论》是“艺术的整体”，无论是“价值规律”，还是剩余价值，都是这个有机整体的一部分。

另一方面，“价值规律”是商品经济的基本规律，可用来分析资本主义商品经济，当然也可以用来分析社会主义商品经济，用来分析任何商品经济，包括现代商品经济。在这些情况下都成立。

至于说到“效用论的是针对现实世界人们的经济行为的”，难道《资本论》就不是“针对现实世界人们的经济行为”吗？

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2018-3-28 18:36:40

ldx 发表于 2018-3-28 16:04
不错，马克思的“价值规律”确实不包括经济世界的价格、需求、供给、竞争、金融、股票、商业、 ...

你说的没错。价值规律只适用与马克思的剩余价值。其它别无一用。况且你的解析图出现了价格就不是价值规律了。

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2018-3-29 08:41:49

qi509 发表于 2018-3-28 18:36
你说的没错。价值规律只适用与马克思的剩余价值。其它别无一用。况且你的解析图出现了价格就不是价值规律 ...

？……无语……

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2018-3-29 18:27:14

ldx 发表于 2018-3-29 08:41
？……无语……

看来你还真不懂什么是马克思的“价值规律”？

在这里我只好辅导你一下。

在马克思的《资本论》里，他的杜撰“剩余价值论”的逻辑非常清楚。从开篇的：社会必要劳动，拟造出了：生活资料所必需的劳动时间与剩余劳动时间。从劳动价值拟造出了：劳动的二重性。从商品的二重性：拟造出了：劳动力这个商品的交换价值与使用价值。从人是有生命的，拟造出了：活劳动与死劳动，从而又拟造出了：不变资本与可变资本：从而又拟造出了：生产资料的资本只是转移，人工资本创造价值。最后归结为：劳动力在被资本家适用时既生产自身价值又创造价值；既生产工人的本身的工资又创造了与本身工资相同数量的货币量——————即：剩余价值。一个童话故事就这样诞生了。

这就是马克思《资本论》的逻辑线。

版权所有。摘抄引用请注明出处 2018、329

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2018-3-29 18:42:48

qi509 发表于 2018-3-29 18:27
看来你还真不懂什么是马克思的“价值规律”？

在这里我只好辅导你一下。

看来你还真不懂什么是马克思的“价值规律”？

在这里我只好辅导你一下。

在马克思的《资本论》里，他的杜撰“剩余价值论”的逻辑非常清楚。从开篇的：社会必要劳动，拟造出了：生活资料所必需的劳动时间。从劳动价值拟造出了：劳动的二重性。从商品的二重性：拟造出了：劳动力这个商品的交换价值与适用价值。最后归结为：劳动力在被资本家适用时既生产自身价值又创造价值；既生产工人的本身的工资又创造了与本身工资相同数量的货币量。

这就是马克思《资本论》的逻辑线。

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2018-3-29 18:49:27

qi509 发表于 2018-3-29 18:27
看来你还真不懂什么是马克思的“价值规律”？

在这里我只好辅导你一下。

在马克思的《资本论》里，他的杜撰“剩余价值论”的逻辑非常清楚。从开篇的：社会必要劳动，拟造出了：生活资料所必需的劳动时间。从劳动价值拟造出了：劳动的二重性。从商品的二重性：拟造出了：劳动力这个商品的交换价值与适用价值。

小琪琪，你的学历，文化，智商，知识，见识，都太低太低。

1，是臆造，不是拟造。

2，社会必要劳动，是平均化的行业劳动。这不是雇佣劳动者的生活资料的必需劳动时间。

3，是从劳动，“臆造”出了劳动二重性。不是从劳动价值，“臆造”出了劳动二重性。

4，从商品的二重性，“臆造”出的是，商品的使用价值，商品的交换价值即商品在交换中的价值。

而不是，从商品的二重性，“臆造”出雇佣劳动力这个特殊商品的交换价值与使用价值。

你全都是一塌糊涂，一锅粥，乱七八糟。好大的前门楼子，叫你一看一说，全都是红烧肘子。
半文盲，在半睡半醒之间，又说梦话，还说胡话，说的还都是天文物理学的尖端课题。

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2018-3-29 19:06:37

1993110 发表于 2018-3-29 18:49
小琪琪，你的学历，文化，智商，知识，见识，都太低太低。

你懂个屁！仔细、认真理解去吧！

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2018-3-29 19:06:46

1993110 发表于 2018-3-29 18:49
小琪琪，你的学历，文化，智商，知识，见识，都太低太低。

你懂个屁！仔细、认真理解去吧！

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2018-3-29 19:12:15

qi509 发表于 2018-3-29 19:06
你懂个屁！仔细、认真理解去吧！

小琪琪，人不大吧，年方七八岁，这就醉死不认酒钱，背着牛头不认账了。

当然，这恰恰证明，无知之人，不知道无知。

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2018-3-29 19:18:31

qi509 发表于 2018-3-29 19:06
你懂个屁！仔细、认真理解去吧！

某酒鬼贪杯如命。这一天又喝得烂醉，摸摸索索在自家门口开锁，却怎么也打不门，被一民警发现。民警上前一盘问，这家伙倒是清醒了几分，说：“我不……不是小偷，这……这就是我家，不……不信，你瞧着我来开门！”

这醉鬼还真不来玄，歪歪拽拽竟真的打开了门，一边拉民警到家去坐，一边吹嘘说：“咋样，我没骗你吧？”进了屋，介绍说：“这是俺家客厅，这是俺家厨房，这是俺家卧室！”说着，把卧室门打开。

警察一看,问道:“床上的女人是谁？”

“我……我老婆！”酒鬼答。

“那，那男人是谁？”警察又问。

醉鬼说：“看……看你这人迷……迷的，你说那还能有谁，那当……当然是我啦！”

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2018-3-30 08:20:11

1993110 发表于 2018-3-29 19:12
小琪琪，人不大吧，年方七八岁，这就醉死不认酒钱，背着牛头不认账了。

当然，这恰恰证明，无知之人， ...

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2018-3-30 08:34:26

qi509 发表于 2018-3-29 18:27
看来你还真不懂什么是马克思的“价值规律”？

在这里我只好辅导你一下。

是你杜撰的“《资本论》逻辑线”吧？水平太高了，任何一个学经济的本科生都看不懂你在讲什么！

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wyr629

2018-3-30 08:49:31

谢谢分享

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2018-3-30 10:33:34

ldx 发表于 2018-3-30 08:34
是你杜撰的“《资本论》逻辑线”吧？水平太高了，任何一个学经济的本科生都看不懂你在讲什么！

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