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为什么钻石比水贵？请马经者回答
1993110
2018-3-29 11:10:18
西经小学渣说，你不爱我。

老公说，为什么啊？

西经小学渣说，你连钻石都不给我买。

老公说，不是你说不要买吗，那么贵。

西经小学渣说，问题不在于买不买钻石，在于你对我的爱有多深。

老公说，那就买嘛。

西经小学渣说，还是不要买了，反正，钻石的边际效用越来越低，趋向于0，何不干脆花1分钱，买1粒钻石的粉末？那边就有个钻石加工厂嘛，天天切割加工钻石，磨掉了许多粉末。





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1993110
2018-3-29 11:15:27
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小乖文竹
2018-3-29 11:58:17
当然是供需决定的
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coshadow
2018-3-29 12:57:08
不只是钻石，很多其它商品，都是价格与价值偏离很多
用主观价值论和边际效用递减的确很容易解释，但这种解释是把市场结构和经济关系看做固定的前提下做出的
一个简单的事实，主观价值是由价值观决定的，不是每个人都认为钻石比水更有价值，即使如此认为的，也会在不同坏境下调整自己的主观评价
之所以钻石在一个较大范围的市场（分工比较充分、市场容量较大）上，价格一般情况下高于水很多，本质是人的需要发生了异化，条件是市场结构发生了扭曲
一个需要钻石的人，大多情况下不是因为钻石能够满足他的直接需要，而是因为钻石有投机的可能，（虽然不如黄金容易变现），而这种价格的提升和保持，不是因为钻石自身有什么内在的优点，而是因为市场扭曲，有市场势力的垄断者能够通过广告和价值观渗透改变人们的主观价值评价。
这种效应和把草根包装成明星是一样的。
在大多数情况下，生产钻石的劳动平均起来也可能要比生产水的劳动量更大，价格也可能更贵，这是很自然的事情。但是钻石价格里很大一部分是毫无意义的，是对异化的需要的满足。如同防盗门、监控装置等，这些本不是一个正常的世界应当出现的东西，只是由于私有制、资本主义制度等作为前提才发展出来，作为历史发展阶段，最终一定会消失。
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1993110
2018-3-29 13:24:35
coshadow 发表于 2018-3-29 12:57
不只是钻石，很多其它商品，都是价格与价值偏离很多
用主观价值论和边际效用递减的确很容易解释，但这种解 ...



什么是交换呢？
这边是货，那边是钱，互相换位，双方易手。

什么是价格呢？
这边是货，那边是钱，一些货换位一些钱。

所以说，交换的过程，价格的形成，那当然有买主卖主的主观的意愿，内在的算计，互相的博弈，固然如此。
但是呢，归根到底，交换就是一些货和一些钱，价格就是一些货和一些钱，离开了这些，一切无从谈起。
任何的算计，任何的博弈，都不过是谈钱谈物，都归结为钱和物，都是一些货物和一些货币，
这边是货物，那边是货币。

交换，价格，由货物数量和货币数量来进行，来构成。
谈判，成交，由货物数量和货币数量来作为手段和目标。
自始至终，就是一些货物和一些货币的存在和运动。
可以证明：
买主之间的任何博弈，卖主之间的任何博弈，买卖双方的任何博弈，
这些主体的作用和结果，这些他们的评价和讨价还价，
等价于：货物提供数量和货币提供数量这些客观外在量，它们对价格的客观外在的决定。



例如，效用论，边际效用论，上天入地，天花乱坠，谈出花瓣来了，纷纷扬扬，从天而降，
但是，归根到底，任何的效用，任何的边际效用，那不过是货物数量的函数，是货币数量的函数，
归根到底，就是变着花样，想着法子，仍旧在说货物的数量，货币的数量，曲折地表达货物和货币，
归根到底，那仍旧是在谈货物，在谈钱。

当消费品的数量增加，效用啊如何如何，边际效用啊又如何如何。。。。，。。。。。。
其实，这不过是说，“消费品的数量，在增加”，仅此而已。不过如此而已。上述都是画蛇添足，叠床架屋而已。

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420453973
2018-3-29 13:37:49
tyzhifubao 发表于 2018-3-28 13:01
为什么钻石比水贵？请马经者回答
很明显。钻石稀缺性使它有更贵的价格，而水资源充足价格自然不会高。
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1993110
2018-3-29 13:39:57
420453973 发表于 2018-3-29 13:37
很明显。钻石稀缺性使它有更贵的价格，而水资源充足价格自然不会高。
上述是说，钻石的数量少，使它价格高，水的数量多，自然便宜。

另外，什么叫钻石的数量少，水的数量多，等等，是另外的进一步的话题了。
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1993110
2018-3-29 13:42:42
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1993110
2018-3-29 13:43:06
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铁团团
2018-3-29 14:25:20
哈哈，找马经的碴，有意思！
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1993110
2018-3-29 14:35:42
铁团团 发表于 2018-3-29 14:25
哈哈，找马经的碴，有意思！



在这个问题上，楼主是小学渣，他根本不行。西经也不行，西经的效用理论，边际效用理论，价格理论，都太差了。
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曹国奇
2018-3-29 18:37:22
tyzhifubao 发表于 2018-3-29 08:23
根据边际效用递减规律，随着消费量的增加，人们愿意为最后一单位的支付就会越来越小，很明显，钻石是 ...
知道你是挑战马经，所以我说话也比较狠，但是总得面对现实。论坛马经版多数都是反*马的，但是也反西经。废话不多说，你用效用递减讲讲房价为何不断上涨吧？

实例：
    我家房子三套，总面积近380平。我没出租，空一套房子。
    中午与同学聚餐，他说他家四套，近500平。

    我的经历是第一套房子（半福利）总价43000元，自己交10000，570元/平；第二套，70万，4300元/平；第三套，15000元/平。
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曹国奇
2018-3-29 18:59:26
tyzhifubao 发表于 2018-3-29 08:31
经济学的需求是考虑整个社会的需求，需求价格取决于最后一个愿意支付最低价格的人，供给也取决于最后一个 ...
这个回帖从原理上反驳你。

第一，一物的效用是多种的，且彼此间难以求总和，计算总量。比如水的效用，既可以活人，也可以淹死人，二者肯定不能求和。那么“效用递减”中效用是指什么效用？是指杀人的效用还是指救人的效用？你不指明，则你跟马克思没有两样，不过是用文学概念谈科学问题，是个大忽悠。

第二，最后一个愿意支付的人。
A、你告诉我谁是最后一个愿意上学费用的学生？
B、即使最后一个人好确定，那么这说明什么？是不是说明事实如此这般？既然是“事实如此这般，所以价格这搬”这种逻辑，那么还要效用理论干嘛？你们学西经的都跟我滚到菜场去，统计最后一个购买者就OK。
      所有的科学都是算命的科学，不能在最后一个人交易之前确定交易价格，理论就是无用的。将理论要算命的对象当做自己算命的依据，这就是西经牛B之处。


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曹国奇
2018-3-29 19:09:21
tyzhifubao 发表于 2018-3-29 08:24
根据边际效用递减规律，随着消费量的增加，人们愿意为最后一单位的支付就会越来越小，很明显，钻石是 ...
这个回帖回到主贴。

请楼主讲讲如何比较钻石的价格与水的价格谁大谁小。阁下既然敢来叫阵，总得有点真工夫吧？

我认为斯密的这个悖论本身就是悖论，就是没思量的。你将这种比较搞成功了，OK，我曹国奇认输。
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曹国奇
2018-3-29 20:24:58
420453973 发表于 2018-3-29 13:37
很明显。钻石稀缺性使它有更贵的价格，而水资源充足价格自然不会高。
怎样就为稀缺，怎样为充足，这才是问题的关键，但是这个问题西经不曾回答。如果阁下能够没有逻辑破绽地讲明这个，我同样能列举一系列满足这个条件的物品，而它们一钱不值。

这个早就与西经派较量过的，不妨再试试。
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tyzhifubao
2018-3-29 21:53:56
曹国奇 发表于 2018-3-29 18:59
这个回帖从原理上反驳你。

第一，一物的效用是多种的，且彼此间难以求总和，计算总量。比如水的效用， ...
你这茬子好多书上一来就这样说，其实是他们根本没有深思，注意从整个社会来看，包含两层意思，一层是从长时间来看，函数是连续的，二是从大样本来看，函数具有连续性！这些没有数学思维的人，怎么可以理解啊？？！
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tyzhifubao
2018-3-29 21:56:28
1993110 发表于 2018-3-29 11:04
西经小学渣的学术是：吃干饭越多=越不需要吃干饭=干饭越不重要=吃干饭太重要了=吃干饭已经太多了。

西经 ...
你哪里懂科学啊！
知道什么叫公理，什么叫定理不？
一个很好的科学必须是建立在很简单的道理基础之上的！
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tyzhifubao
2018-3-29 21:57:21
yuhahaha 发表于 2018-3-29 00:13
难道不是微经期末必考题么
[em01][em01]
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tyzhifubao
2018-3-29 21:59:12
唉，我现在搞成了西方经济学科普人员了！！！！！！
我的角色是不是不对啊？！

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2018-3-29 21:59:44
tyzhifubao 发表于 2018-3-29 21:56
你哪里懂科学啊！
知道什么叫公理，什么叫定理不？
一个很好的科学必须是建立在很简单的道理基础之上的 ...


你懂。

那么什么叫公理，什么叫定理啊？

这里的公理，定理，都是什么？


你和西经的简单的道理基础之上的什么，都是什么？
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1993110
2018-3-29 22:00:26
tyzhifubao 发表于 2018-3-29 21:57
祝贺小学渣通过了考试的试题。
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1993110
2018-3-29 22:02:25
tyzhifubao 发表于 2018-3-29 21:53
你这茬子好多书上一来就这样说，其实是他们根本没有深思，注意从整个社会来看，包含两层意思，一层是从长 ...
你这茬子好多书上一来就这样说，其实是他们根本没有深思，注意从整个社会来看，包含两层意思，一层是从长时间来看，函数是连续的，二是从大样本来看，函数具有连续性！这些没有数学思维的人，怎么可以理解啊？？！

你的数学思维这么好，那你说说，西经的效用，边际效用，是不是货物数量和货币数量的函数啊？


钻石为什么贵啊？水为什么便宜啊？

什么钻石和什么水来比较，钻石所以贵？
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1993110
2018-3-29 22:03:37
tyzhifubao 发表于 2018-3-29 21:59
唉，我现在搞成了西方经济学科普人员了！！！！！！
我的角色是不是不对啊？！
1，小学渣，就你那学力，你有资格科普么？

2，你和西经，能解释这里的问题么？


能死你了都。
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1993110
2018-3-29 22:05:34
tyzhifubao 发表于 2018-3-29 21:59
唉，我现在搞成了西方经济学科普人员了！！！！！！
我的角色是不是不对啊？！
小学渣，你怎么啦？怎么不说话？吃了热年糕啦？
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tyzhifubao
2018-3-29 22:08:23
1993110 发表于 2018-3-29 22:05
小学渣，你怎么啦？怎么不说话？吃了热年糕啦？
我是要睡觉了，好好休息，你们继续讨论吧，我就不再参与了！经济学需要多悟，就说这么多了，剩下的没学清楚的再回去想想吧[em01]
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1993110
2018-3-29 22:12:32
tyzhifubao 发表于 2018-3-29 22:08
我是要睡觉了，好好休息，你们继续讨论吧，我就不再参与了！经济学需要多悟，就说这么多了，剩下的 ...
小学渣再见见~~
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1993110
2018-3-29 22:12:52
tyzhifubao 发表于 2018-3-29 22:08
我是要睡觉了，好好休息，你们继续讨论吧，我就不再参与了！经济学需要多悟，就说这么多了，剩下的 ...
你是博士吗，小学渣？
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1993110
2018-3-29 22:13:25
1993110 发表于 2018-3-29 22:12
你是博士吗，小学渣？
这个小学渣，自称博士还。
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2018-3-29 22:40:16
tyzhifubao 发表于 2018-3-29 22:08
我是要睡觉了，好好休息，你们继续讨论吧，我就不再参与了！经济学需要多悟，就说这么多了，剩下的 ...
小学渣，你咋还不睡觉啊？赶明天，你还得参加博士的他们的答辩，你忘了？
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tyzhifubao
2018-3-29 22:44:17
1993110 发表于 2018-3-29 22:40
小学渣，你咋还不睡觉啊？赶明天，你还得参加博士的他们的答辩，你忘了？
再继续学习，还没顾得关机，你在监视吾？

别把我吓跑了
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