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论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2018-4-1 13:24:56
冥想苦行者 发表于 2018-4-1 13:01
李嘉诚的财富是数千亿,他自己已经高龄,这数千亿怎么花?

太空旅行一次不过数百万美元,他这高龄也不 ...
松鼠只是储存,延迟消费。没有扩大再生产的本领,人类却有储蓄转化为投资再生产的,增加未来消费的本领。
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2018-4-1 13:28:36
王宝树 发表于 2018-4-1 07:50
战争时期物价飞涨的原因不是战争破坏生产,而是ZF印钱作为军费开支,通货膨胀了。
     轮船能够漂浮在水面上,它其实受到了两个力,水的浮力和地球引力。阿基米德只研究了浮力,并没有研究地球引力,但人们没有说阿基米德错误。因为结果往往是多方面的因素综合作用后的结果,我们知道了阿基米德定律,那么至少知道了影响结果中的其中之一的影响原理。
      至于你说战争时期的通货膨胀是因为ZF印刷货币直接向市场索取,这也是正确的。这方面的因素也是导致通货膨胀的因素之一,而这方面的因素,大家都已经知道了,所以在我的文中就省略了,没有必要再做分析。总之,ZF滥发货币和生产率递减都是通胀的原因,只不过不同的情况下,影响结果的主次地位不同而已。
       所以,你提出ZF滥发货币会导致通胀,并不能否认我提出的社会总生产率递减也将导致通货膨胀的观点。因为两者都是结果的因素之一。

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2018-4-1 13:40:59
冥想苦行者 发表于 2018-4-1 13:28
轮船能够漂浮在水面上,它其实受到了两个力,水的浮力和地球引力。阿基米德只研究了浮力,并没有研究 ...
阿基米德不知道地球有引力,正如弗里德曼不知道产出会下降一样。因为阿基米德没有见过王冠沉入水中,弗里德曼也没有经历过大萧条。
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2018-4-1 13:44:18
王宝树 发表于 2018-4-1 13:24
松鼠只是储存,延迟消费。没有扩大再生产的本领,人类却有储蓄转化为投资再生产的,增加未来消费的本领。
松鼠只是储存,延迟消费。没有扩大再生产的本领,人类却有储蓄转化为投资再生产的,增加未来消费的本领。
     首先,松鼠之所以存储,目的是为了延迟消费,这一点咱们之间已经没有争议,对吧?否则,对于松鼠来说,它何必要存储呢?
      第二,人类比松鼠懂得更多的存储方法,也更加先进,有冰箱。大型冷库等等手段。但是,所有的这些手段,都需要成本,对于这一点没有异议吧?人们之所以都想把产出存储到文中介绍的“超级大仓库”中去,就是因为在这个“超级大仓库”中存储,只要市场价格不变,那么存储成本就为零,而且还可以存储几十年、几百年,所以这相比于自己建仓库存储是何其优越?
     第三、对于“人类却有储蓄转化为投资再生产的,增加未来消费的本领”,这是人尽皆知的事情。但是,对于大多数人来说,无论他的产出变得多强大,他的消费总是滞后与他的产出的。
     
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2018-4-1 13:47:12
王宝树 发表于 2018-4-1 13:40
阿基米德不知道地球有引力,正如弗里德曼不知道产出会下降一样。因为阿基米德没有见过王冠沉入水中,弗里 ...
呵呵呵!!!!
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2018-4-1 14:43:29
冥想苦行者 发表于 2018-4-1 13:09
老先生给我的这个链接,是想告诉我什么呢?不知和我这篇文章有何关系呢?
他是许光伟的马甲,整天乱发广告。
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2018-4-1 14:45:53
王宝树 发表于 2018-4-1 13:19
没有消费的钱全部转化为投资,经济高速增长,收入迅速提高,可供消费的钱愈来愈多,国民越来越富。
没有这么理想。

实际上富人投资,最后还是富人拿利润的大头。

这是因为他们的项目能够为极大量的人服务。

但这不是马克思批评的“剥削”,在道德上没有问题。

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2018-4-1 14:50:54
hj58 发表于 2018-4-1 14:43
他是许光伟的马甲,整天乱发广告。
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2018-4-1 15:22:32
hj58 发表于 2018-4-1 14:45
没有这么理想。

实际上富人投资,最后还是富人拿利润的大头。
没有这么理想。

实际上富人投资,最后还是富人拿利润的大头。

这是因为他们的项目能够为极大量的人服务。

但这不是马克思批评的“剥削”,在道德上没有问题。



       就目前的经济运行规则来说,确实存在教授说的这个问题。因为富人的竞争能力强,很容易将产出净存储到市场中去,于是自然就能比较容易的得到货币。而贫困的人,相对来说竞争能力要弱一些,就难于将产出净存储到市场中去,自然就难以得到货币。
      这个和道德确实是连边都不沾。
      但我不太认同“这是因为他们的项目能够为极大量的人服务。”这个观点。劳务和资本其实都是商品得以被生产出来的原因之一,缺一不可。那么两者的分配关系,在自由市场组织经济活动的规则下,就是取决于两者的供给。如果劳务的供给很多,甚至过剩,那么劳务端分配的必然少;但如果资本端的供给很多,甚至过剩,自然就显得劳务不足,那么劳务端的分配必然增加。
    所以我认为不是谁的产出服务的人更多,因为两者都是产品被生产出来的因素之一。简单的说,就是没有任何一条规则规定——资本的利润必然应该比工人的利润更高。
   这一点在现实中也确实如此,只不过我们大多数人都只看到了利润比工人利润高的企业,而没有看到利润比工人利润低的企业,因为它已经倒下去了,我们看不到了而已!
     
      千重锚本位货币制度之解析(八)

你的生活会发生怎样的变化

    或许有很多读者非常想知道一个问题:在千重锚本位货币制度下,我们的生活究竟会发生什么样的改变呢?

一、如果你是一位企业家,那么你只需操心怎么样才能生产的更多,而完全不需要担心产出的商品如何销售的问题。

在千重锚本位下,生产体系被中继站分割成了两个阶段:第一阶段是从矿物或者其它自然物生产成为锚的阶段;第二阶段是把锚的组合商品生产成为最终商品的阶段。

    因为锚的生产具有恒定不变又始终为正的利润,所以这就为任何人的生产选择建立了利润基准。如果你是一位企业家,那么使你去生产第二阶段产品的原因,必然是因为生产第二阶段商品的利润高于生产第一阶段商品的利润,否则你怎么会离开一个有具有恒定不变又始终为正的利润的行业呢?又或者说,如果有一天你所生产的第二阶段商品的利润低于生产第一阶段的利润,那么你或者你的同行就会离开这个行业,回到第一阶段的生产中去,这就会使这个行业的产出数量下降,利润又再次上升。所以无论你是生产第一阶段的产品,还是生产第二阶段的产品,你的利润都将始终为正。由此可见,对于企业家来说,你唯一需要操心的就是怎么样才能生产的更多,而完全不用担心产出的商品如何销售。

    在信用货币制度下,企业往往会聘用一些销售人员,然后让销售人员想方设法的把商品销售出去,因此还专门出现了一门学问,叫做营销学。在营销模式泛滥的今天,各行各业内的企业都拼得你死我活,其根本原因就是没有任何一个可以容纳下大量资本,且具有恒定不变又始终为正的利润的行业。但在千重锚本位下,销售人员是不需要的,因为每一个企业都会核算收益。如果非得聘请销售人员才能使产品销售出去,那么说明这个行业的利润本身就偏低,很多企业家就会离开这个行业,进入第一阶段的生产中去,导致这个行业的产出减少,于是产品的买者就必须要更加主动,才能买得到商品。所以在千重锚本位下,商品的买卖双方地位是相等的,生产者和消费者都不再是彼此的上帝,不存在谁必须求谁的问题。

二、如果你是一位工人,那么你完全不需要担心如何才能找到工作,因为会有太多的企业向你发来邀请函。

在千重锚本位制度下,企业不用再担心销售,产出越多,利润就越多,那么任何一家企业都不会让机器停止转动。企业将24小时运转,工人3班或者4班倒换,这样企业才能用最少的资本产出最多的商品,资本的利用率达到最大化。那么这就会产生一个新的问题:从哪里去找到这么多的工人呢?要知道人口数量在短期内是有限的,所以企业将进入争夺工人的新战场中来,谁请到的工人越多,谁赚到的钱就越多,于是工人的工资必定将会上涨,进入一个新的收益分配均衡。

由于企业的收益始终为正,也就代表着资本的收益始终为正,那么只要你不是将你的工资全部用于消费,随着你的积蓄不断增加,你必定会越来越富有。虽然你仍然在企业里面上班,但你存储到银行当中的钱,会被其它的企业家从银行中借贷出来,用于投资,于是你就分得了利息,随着你的积累越来越多,最终你的工资占据你总收入的份额将越来越少,最终你也会成为一位资本家。所以工人和资本家之间没有绝对的界限,经济生产运行的越好越快,资本家就越多,甚至可能全民资本家化。

三、任何一个国家都会非常渴求你的光临,你到任何国家去都不会再需要签证。

在目前的信用货币制度下,企业受制于销售,没法全力生产,自然就用不完工人,工人在收益分配中处于低位。于是各个国家都实行保护政策,减少外国人在本国就业,以免对本国国民的就业产生竞争。

在千重锚本位下,不仅企业之间会发生对工人争夺战,国家之间也会发生对工人的争夺战。对任何一个国家来说,争取到的工人越多,那么它国内的企业数量和企业产出就越多,ZF能够收到的税收就越多,国力增长的就越快。所以无论哪个国家都会非常地欢迎你,只要你不是去从事犯罪活动,那么无论你是去工作、消费还是投资办企业,都是在为这个国家的发展做贡献。

在千重锚本位下,对于一个不善于经营国家的ZF来说,这个国家的生产者就会快速流失,国力快速下降;反过来,对于一个善于经营国家的ZF来说,这个国家的生产者就会快速的增加,国力快速上升。这就使得各国ZF之间产生了竞争,每一个ZF都会力求做的更好,以便吸引来更多的它国人口。

所以在当前信用货币制度下,我们司空见惯的很多不公平事件,在千重锚本位下都将不再会发生。因为这个世界所有的ZF都必须参与竞争,各个ZF都只能是努力让自己做得更好,才吸引更多的生产者,那么强权政治自然也就会成为历史。否则,国民都跑光了,你去对谁强权呢?



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2018-4-1 16:05:09
王宝树 发表于 2018-4-1 13:19
没有消费的钱全部转化为投资,经济高速增长,收入迅速提高,可供消费的钱愈来愈多,国民越来越富。
     你提出的这个观点,在当前的信用货币制度下,是难以实现的。原因就在于社会总生产率的递增,本身就会导致通缩,也就是产出之物难以销售出去,那么作为拥有钱的人,自然不愿意投资去生产更多的产出。换着你,你也不愿意。因为本身就不好卖了,再继续生产更多,岂不是更加难以销售?
     这其实就是我们当前全世界面临的问题。
     所以我认为需要改变经济运行的规则,解除消费与生产之间的刚性制约关系,那么就能实现你提出的这个观点。
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2018-4-1 16:34:57
冥想苦行者 发表于 2018-4-1 15:22
没有这么理想。

实际上富人投资,最后还是富人拿利润的大头。
在千重锚本位制度下,企业不用再担心销售,产出越多,利润就越多,那么任何一家企业都不会让机器停止转动。企业将24小时运转,工人3班或者4班倒换,这样企业才能用最少的资本产出最多的商品,资本的利用率达到最大化。那么这就会产生一个新的问题:从哪里去找到这么多的工人呢?要知道人口数量在短期内是有限的,所以企业将进入争夺工人的新战场中来,谁请到的工人越多,谁赚到的钱就越多,于是工人的工资必定将会上涨,进入一个新的收益分配均衡。
1,你说的这些,不是计划经济,是高度发达的计划经济,你说的这些,不是资本主义,是无比先进的共产主义。
你说的这些假若成立,经济学就没必要存在了,人类经济学就终结了,你能一次性得100个诺贝尔经济学最终奖,
怕你不明白,乱误会,则上述话的意思是,你这个经济学,太太太太。。。太太深刻先进高级了。

2,小弟,很难得,有好多个网友,给你提出了问题,
那你应该解释解答这些问题,这一方面宣传了介绍了你的理论,另一方面有利于你的反思,改进,
但是,你都回避逃避。你这个,都不行啊。气度决定格局,视野决定前途。
其实,网友很少看别人的东西,更少提出疑问和质问的,通常都不理睬别人说什么,名人例外,八卦例外,等等等。
当然,绝大多数的文章,绝大多数的帖子,那在概率上来说,肯定创新很小,正确很少。这个当然也是。

3,马克思是对的,是人类的宗师,资本主义的内在矛盾,无法回避,无法解决。
那除非,资本主义的成分逐渐淡化稀薄,逐渐曲折间接地走向社会福利主义,社会主义,和公有经济,等等。
换言之,各种各样的改良,各种各样的假想、设想、空想、狂想,都是需要探索琢磨的。

4,宏观经济学的微观基础,不是你想的那种含义。


经济波动及周期的唯一因素




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2018-4-1 16:43:01
1993110 发表于 2018-4-1 16:34
1,你说的这些,不是计划经济,是高度发达的计划经济,你说的这些,不是资本主义,是无比先进的共产主义 ...
呵呵呵!欢迎光临!多谢捧场!
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2018-4-1 16:46:07
冥想苦行者 发表于 2018-4-1 16:43
呵呵呵!欢迎光临!多谢捧场!
学术不是营销术,风度不是气度,小弟。
另外,大哥我说的这些话,你理解不了,接受不了。

大哥我这个就是使坏来了,因为,小弟你跟在他们那些反马克思等等的人们的屁股后面,闲言碎语的。那么你又没有学术能力和素养,何必干这个。你应该专心于你的课题,力求搞点真东西,你不是有学术兴趣爱好嘛。
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2018-4-1 16:51:20
1993110 发表于 2018-4-1 16:46
学术不是营销术,风度不是气度,小弟。另外,大哥我说的这些话,你理解不了,接受不了。
呵呵呵!你能来到我的帖子,我当然应该表示欢迎!
理解不了这是很正常的,每个人都有自己与众不同的认知,所以世界才能五彩缤纷、万紫千红。
至于接受,这个肯定是没有问题的,你看我不是接受的好好的吗?我甚至都没有反驳。呵呵呵
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2018-4-1 16:53:50
冥想苦行者 发表于 2018-4-1 16:51
呵呵呵!你能来到我的帖子,我当然应该表示欢迎!
理解不了这是很正常的,每个人都有自己与众不同的认知 ...
哈哈哈,小弟你好阔,风度真大。大哥了解你的层次,环境,个性,心思,胸怀,眼光,兴趣。

行了,大哥走啦。
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2018-4-1 16:59:35
1993110 发表于 2018-4-1 16:53
哈哈哈,小弟你好阔,风度真大。大哥了解你的层次,环境,个性,心思,胸怀,眼光,兴趣。

行了,大哥 ...
哈哈哈!大哥既然来了,何必这么匆忙就要离开呢?小弟奉上咖啡,大哥且尝尝小弟的手艺。
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2018-4-1 17:03:13
冥想苦行者 发表于 2018-4-1 16:59
哈哈哈!大哥既然来了,何必这么匆忙就要离开呢?小弟奉上咖啡,大哥且尝尝小弟的手艺。
好啊好啊,小弟喜欢什么咖啡豆?
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2018-4-1 17:06:46
1993110 发表于 2018-4-1 17:03
好啊好啊,小弟喜欢什么咖啡豆?
对咖啡豆这方面,确实疏于了解,更不精于此道,算是学习中吧
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2018-4-1 17:09:20
1993110 发表于 2018-4-1 17:03
好啊好啊,小弟喜欢什么咖啡豆?
我算是70年代的人,不知咱俩谁更年长一些呢?
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2018-4-1 17:09:32
冥想苦行者 发表于 2018-4-1 17:06
对咖啡豆这方面,确实疏于了解,更不精于此道,算是学习中吧
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2018-4-1 17:16:12
冥想苦行者 发表于 2018-4-1 17:09
我算是70年代的人,不知咱俩谁更年长一些呢?
大差不离吧小弟,
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2018-4-1 17:19:55
1993110 发表于 2018-4-1 17:16
大差不离吧小弟,
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2018-4-1 17:42:40
看了一部分,总觉得曾经有人讲过。能提练下阁下改进的内容。
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2018-4-1 19:58:39
曹国奇 发表于 2018-4-1 17:42
看了一部分,总觉得曾经有人讲过。能提练下阁下改进的内容。
不知朋友在什么地方听过,或者看到过相似的观点呢?
不过我还从来没有在任何地方看到过相似的观点,至少本文所提出的主要观点——延迟消费、延迟消费决定市场价格水平、延迟消费会影响人的生产决策、社会总生产率递增会导致生产过剩出现。更是朋友不可能在任何地方看到过的,因为我昨天才完全写出来,试问朋友怎么可能在其它地方看到过呢?
可以肯定的说,绝对完全原创!
     以往的很多经济学者,研究的都是在同一时刻,人们对有限物品的消费决策,比如:无差异曲线、边际效用递减、消费约束、比较优势理论、供求理论等等。这些理论研究的都是分析在同一时刻下的效用,或者是同一时刻下,人们在不同两种物品上如何做出的选择决策,才能使效用最大化。
     但我提出的延迟消费,是认为,消费者决策不单单只考虑当前,他还会考虑到未来,然后在如何在所有时间里怎么样得到效用最大化,也就是将时间轴加入到了消费者的决策当中去。
     其实关于这一点,在现实中也是吻合的。人们的很多消费行为也吻合这个观点。
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2018-4-1 20:28:09
冥想苦行者 发表于 2018-4-1 19:58
不知朋友在什么地方听过,或者看到过相似的观点呢?
不过我还从来没有在任何地方看到过相似的观点,至少 ...
你这么说我似乎觉得跟我观点有共通之处。比喻生产过剩取决于消费量递增率与生产递增率谁大谁小,在数学上就是一个追击问题。由此还能引申到贫困国家发展速度能更快些这些实际问题。

我不我的研究重点不在这儿,我只是提出“率速度”这个概念:某种量在单位时间内改变率,共和求的平衡取决于双方这两个量的平衡。
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2018-4-1 20:51:17
曹国奇 发表于 2018-4-1 20:28
你这么说我似乎觉得跟我观点有共通之处。比喻生产过剩取决于消费量递增率与生产递增率谁大谁小,在数学上 ...
比喻生产过剩取决于消费量递增率与生产递增率谁大谁小,在数学上就是一个追击问题。由此还能引申到贫困国家发展速度能更快些这些实际问题。
大概意思接近,但如果用消费数量和生产数量来直接解释的话,很困难。因为市场价格水平下降的话,那么人们的消费量就会增加。所以如果用消费量递增率来解释的话,其实是难以说通的,至少不容易让大家理解。不过我明白你想要表达的意思。
     其实,无论是价格下降,还是价格上升,都会降低社会总效用。因为人们延迟消费的目的是为了追求最大化的总效用。那么市场价格下降的话,就意味着人们只需要较低的代价,就可以得到,那么他增加的那部分消费量,所增加的效用量,就低于价格不变的情况。所以通缩的时候,价格下降所带来的出清,其实是以降低社会总效用为代价的。
   
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2018-4-1 21:39:21
复制代码


一般说来,分配首先是指生产资料的分配,无论按暴力按权力按资按合同按劳按需,有了这一个方面的分配,其它一切方面也就决定了。其次,同由以决定的人的分配。

复制代码


如果说生产为了消费,那倒不如是动物的生产。对人说来,生产的本质是个人及其类的发展。
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2018-4-1 22:59:33

RE: 为宏观和微观建立联系——从另一个视角分析生产过剩

冥想苦行者 发表于 2018-4-1 20:51
比喻生产过剩取决于消费量递增率与生产递增率谁大谁小,在数学上就是一个追击问题。由此还能引申到贫困国 ...
这套理论是高度的计划经济,实际上只要是私有制,生产的目的是为了赚取利润,如果生产过多利润下降,资本家就不会生产,如果技术不断进步,资本家更不可能过多生产,因为替代品会不断出现,而对于工人而言,技术进步会减少他们的实际收入,为了预防消费波动,工人不会过度消费。而货币是有时间价值的,当货币多余时,货币的交换率反而会增加,推升通胀。相反货币不足时,人们会储藏货币,加速通缩。这使得人们对经济保持非理性观念。这就使得计划经济很难,至少这一二百年不可能实现。也许几百年过后,人们掌握了经济学的所有规律,可以从容的实现计划经济。
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2018-4-1 23:05:34
renzhi 发表于 2018-4-1 22:59
这套理论是高度的计划经济,实际上只要是私有制,生产的目的是为了赚取利润,如果生产过多利润下降,资本 ...
这套理论是高度的计划经济,实际上只要是私有制,生产的目的是为了赚取利润    朋友!从你这个回复观点来说,我相信你应该并没有看帖子,或者说肯定没有看完,我没有说错吧?
     我这篇文章中,没有任何一个观点,也没有任何一种方法是需要计划经济来组织经济运行,因为我始终认为市场是组织经济活动最好的方法。
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2018-4-2 01:06:53
冥想苦行者 发表于 2018-4-1 19:58
不知朋友在什么地方听过,或者看到过相似的观点呢?
不过我还从来没有在任何地方看到过相似的观点,至少 ...
凯恩斯进一步认为,由消费需求和投资需求构成的有效需求,其大小主要取决于消费倾向、资本边际效率、流动偏好三大基本因素以及货币数量。
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