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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-4-7 10:21:56
无知求知 发表于 2018-4-6 22:45
谁批马哲了?我只是同意第一代马哲专家的观点,将马哲定性为神学,这不叫批。
看,说你走极端,你就走就走极端了。你讲马经诡辩,你这个也开始诡辩了。
只摆观点,不讲论据道理,人云亦云,跟1993110那个复读机就没啥区别了。
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2018-4-7 10:36:13
yangshanqi 发表于 2018-4-7 09:55
运用假设的科学方法本身没有错,错的是西方经济学假设不对,过度脱离现实。
好样的,至少认可假设是科学的方法。 西经至少是用了科学的方法。西经用了科学的方法后,有对有错,这个也要承认。那对于假设对了的,我们当然采取接受认可的态度。对于假设错了的,当然采取否定批判的态度。西经可是千万经济学家建构的经济体系。鱼目混珠的理论当然有。你批那些错的坏的,我也支持你。

来看一下马经,能讲讲马经用了什么科学的方法,做了什么事情么?装上帝,辨善恶?用科学证明善恶?搞出个剩余价值就说资本主义恶?搞出个劳动价值,就说劳动人民善 ?这哪儿跟哪儿呀?不就是幼童的善恶观么?跟经济没毛关系。用这么幼稚的东西指导这么复杂的社会?开玩笑啊。

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2018-4-7 11:56:46
鲁刃颊 发表于 2018-4-7 10:36
好样的,至少认可假设是科学的方法。 西经至少是用了科学的方法。西经用了科学的方法后,有对 ...
不是只有一种科学的方法,不懂就不要瞎说了,你对马的了解还没有入门,没必要聊下去了,除了争吵伤和气没有任何好处。
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2018-4-7 12:06:07
yangshanqi 发表于 2018-4-7 11:56
不是只有一种科学的方法,不懂就不要瞎说了,你对马的了解还没有入门,没必要聊下去了,除了争吵伤和气没 ...
西经当然不只假设了,一堆堆的科学方法理论,你仅能看到假设,也是服了你。
走好,不送。
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2018-4-7 13:21:29
鲁刃颊 发表于 2018-4-7 10:21
看,说你走极端,你就走就走极端了。你讲马经诡辩,你这个也开始诡辩了。
只摆观点,不讲论据道理,人云 ...
我321楼是有理有据的。什么叫哲学,什么叫神学,我把定性标准都列出来了,也把上下游学科之间的关系也讲清楚了。以此为据去套马哲马经,那就可以将马说定性为神学。第一代马哲专家都直言不讳,你又有什么理由反对?

终极真理是神学,自诩能够终极真理的方法也是神学。这是公认标准。难道你会有不同意见?
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2018-4-7 17:58:06
无知求知 发表于 2018-4-7 13:21
我321楼是有理有据的。什么叫哲学,什么叫神学,我把定性标准都列出来了,也把上下游学科之间的关系也讲清 ...
这么犟下去就没意思了。

你一方面说你承认科学;另一方面说马哲是神学。
你搞不明白科学就是马哲的唯物辩证法。

你是自己打自己脸啊。你相信的科学是神学么?科学换个马甲就不认识了。只能表明你没吃透科学的意涵。
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2018-4-7 18:22:41
鲁刃颊 发表于 2018-4-7 17:58
这么犟下去就没意思了。

你一方面说你承认科学;另一方面说马哲是神学。
我前帖并没有谈“科学”,因为这个词已经被绝大多数人误解,并且被滥用。我前帖谈的是如何区分神的学说人的学说,而且也给出了区别标准。你要不同意我的观点,你应该给出理由来否定我的区别标准。

不管是黑哲还是马哲,不管是唯心辩证法还是唯物辩证法,都是运用了辩证法来辩护的终极真理,都自诩终极了真理,再没有比之更真的真理,因此都是神的学说。人的学说不承认有终极真理这回事,也不承认有终极真理的方法。
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2018-4-7 18:57:24
无知求知 发表于 2018-4-7 18:22
我前帖并没有谈“科学”,因为这个词已经被绝大多数人误解,并且被滥用。我前帖谈的是如何区分神的学说与 ...
马哲哪里讲“终极真理”了?我是不知道马哲讲了什么“终极真理”的,我只是知道马哲否认有“终极真理”存在。你讲来看看?马哲是如何讲“终极真理”的?

也真是搞怪,本帖本是批马经的,现在反而成捍卫马哲的帖子了。这就是你对本帖的“贡献”。
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2018-4-7 19:10:32
鲁刃颊 发表于 2018-4-7 18:57
马哲哪里讲“终极真理”了?我是不知道马哲讲了什么“终极真理”的,我只是知道马哲否认有“终极真理”存 ...
唯心主义和唯物主义都自诩真理到此终极。难道你连这一点都不知道?
推荐你读恩格斯《反杜林论》哲学部分。所谓“要精确地描绘宇宙、宇宙的发展和人类的发展”,其实就跟圣经创世纪是一样的,都宣布了真理到此已经终极,并宣布已经掌握了能够终极真理的方法。
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2018-4-7 19:27:11
无知求知 发表于 2018-4-7 19:10
推荐你读恩格斯《反杜林论》哲学部分。所谓“要精确地描绘宇宙、宇宙的发展和人类的发展”,其实就跟圣经 ...
这就是你说的马哲?恐怕也只有你认为《反杜林论》是马哲了。

《反杜林论》确立了马哲或就是马哲?《反杜林论》是在论述“科学社会主义”的。你讲它是哲学?
读书,重要的是用自己脑子思考,《反杜林论》我比你熟悉是什么。
《历史唯物主义》都不算纯哲学,算是唯物辩证法哲学的应用。

“要精确地描绘宇宙、宇宙的发展和人类的发展”这句片面的话证明不了什么,这是所有人类的一个美好愿望。科学也在向这个目标进军。

你的许多认知错误,不是我讲一点你就能透的,还是多实践多思考吧。不要老搬什么专家来壮胆,主要还是看你自己的认知,你自己是否能讲出道理来。
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2018-4-7 19:29:10
鲁刃颊 发表于 2018-4-7 19:27
这就是你说的马哲?恐怕也只有你认为《反杜林论》是马哲了。

《反杜林论》确立了马哲或就是马 ...
我只推荐你读《反杜林论》哲学部分,没让你读其余部分。
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2018-4-7 19:30:25
鲁刃颊 发表于 2018-4-7 19:27
这就是你说的马哲?恐怕也只有你认为《反杜林论》是马哲了。

《反杜林论》确立了马哲或就是马 ...
要精确地描绘宇宙、宇宙的发展和人类的发展”这就是《圣经》创世纪。
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2018-4-7 19:57:21
无知求知 发表于 2018-4-7 19:30
“要精确地描绘宇宙、宇宙的发展和人类的发展”这就是《圣经》创世纪。
然后呢?你的逻辑就是圣经有这句话,《反杜林论》哲学部分有辩证法同时也有这句话,然后,辩证法就是神学。无论是唯物还是唯心,只要是辩证法就是神学?

那,能不能用你同样的逻辑理由说,神学就是辩证法呢?读书如你这样,我也是无语了。

我也对“要精确地描绘宇宙、宇宙的发展和人类的发展”抱有莫大的兴趣。这就如同人类总控制不住要问自己“我是谁”一样,因此,只要当人类怀有莫大兴趣去探究这一切,那人就走向神学?所有哲学都是神学?

按你逻辑,科学也有此目的,科学也是神学。
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2018-4-7 20:56:45
鲁刃颊 发表于 2018-4-7 19:57
然后呢?你的逻辑就是圣经有这句话,《反杜林论》哲学部分有辩证法同时也有这句话,然后,辩证法就 ...
以终极真理为依据的学说是神学,以终极真理为的目的学说是神学,打造终极真理的方法也同样是神学。辩证法就是终极真理的方法,因此也是神学。辩证法本来就是黑格尔用来为信仰辩护、为终极真理辩护的工具。马恩帮助下成长起来的第一代马哲专家狄慈根把辩证法定性为神学,马恩都没有提出过反对意见,但用马克思的说法就叫逻辑泛神论。
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2018-4-7 21:32:43
无知求知 发表于 2018-4-7 20:56
以终极真理为依据的学说是神学,以终极真理为的目的学说是神学,打造终极真理的方法也同样是神学。辩证法 ...
你读不懂先哲,源于你读不懂自己。你批判诡辩,实是自己在诡辩。无它评。
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2018-4-7 21:43:09
鲁刃颊 发表于 2018-4-7 21:32
你读不懂先哲,源于你读不懂自己。你批判诡辩,实是自己在诡辩。无它评。
马克思说辩证法是逻辑泛神论,第一代马哲专家狄慈根说辩证法是无产阶级的神学。他们两位都不懂,只有你才懂。好了吧?
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2018-4-7 22:02:49
无知求知 发表于 2018-4-7 21:43
马克思说辩证法是逻辑泛神论,第一代马哲专家狄慈根说辩证法是无产阶级的神学。他们两位都不懂,只有你才 ...
恩格斯讲《资本论》是“工人阶级的圣经”,你也就痴痴地信了。马克思讲辩证法是泛神学,你还是痴痴地信了。你讲辩证法,也讲马哲。偷换概念辩证法(无价值观空逻辑)=马哲(有价值观唯物辩证法)。无论你自知还是不自知。你是在空谈逻辑,不讲唯心唯物,毫无价值观。是你自己已陷入狄慈根批判的庸俗辩证法空逻辑中,唯逻辑是神的概念。一提神学就敏感。人类思维就是“唯物”“唯心”;“理性”“感性”;“实证”“虚证”这两种。在你看来,只要人类试图证明什么,那就是神学。世界不能证。

我只能讲,你是个毫无价值观的人。但无论你有无价值观,你的逻辑属于诡辩。上面有点错误,说你空谈逻辑吧,也不对,你似乎也反逻辑(因为它是泛神学
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2018-4-7 22:33:07
鲁刃颊 发表于 2018-4-7 22:02
恩格斯讲《资本论》是“工人阶级的圣经”,你也就痴痴地信了。马克思讲辩证法是泛神学,你还是痴痴地信了 ...
以终极真理为依据的学说是神学,以终极真理为目的的学说是神学,打造终极真理的方法也同样是神学。
你有没有不同意见?
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2018-4-7 23:41:17
鲁刃颊 发表于 2018-4-7 22:02
恩格斯讲《资本论》是“工人阶级的圣经”,你也就痴痴地信了。马克思讲辩证法是泛神学,你还是痴痴地信了 ...
以终极真理为依据的学说是神学,以终极真理为目的的学说是神学,打造终极真理的方法也同样是神学。
你有没有不同意见?
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2018-4-8 00:22:52
无知求知 发表于 2018-4-7 23:41
以终极真理为依据的学说是神学,以终极真理为目的的学说是神学,打造终极真理的方法也同样是神学。
你有 ...
如果在你的认知中,形而上也是神学;形而上=神学。我还是无评了。
那,你讲“绝对精神”是否“终极真理”呢?
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2018-4-8 00:24:30
鲁刃颊 发表于 2018-4-8 00:22
如果在你的认知中,形而上也是神学;形而上=神学。我还是无评了。
那,你讲“绝对精神”是否“终极真理” ...
以终极真理为依据的学说是神学,以终极真理为目的的学说是神学,打造终极真理的方法也同样是神学。
你有没有不同意见?
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2018-4-8 00:29:41
无知求知 发表于 2018-4-8 00:24
以终极真理为依据的学说是神学,以终极真理为目的的学说是神学,打造终极真理的方法也同样是神学。
你有 ...
神学是形而上的,但形而上不一定是神学。你讲的终极真理是“神”还是“绝对精神”确定了它是否神学。科学与唯物辩证法是不承认有终极真理的。

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2018-4-8 13:41:54
鲁刃颊 发表于 2018-4-8 00:29
神学是形而上的,但形而上不一定是神学。你讲的终极真理是“神”还是“绝对精神”确定了它是否神学。科学 ...
我没有谈“科学”,我谈的是如何区分神的学说与人的学说。
终极真理是人做不到的事,因此这是神的学说,即神学。
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2018-4-8 13:50:30
请问你们内心中所持存的信念是什么?不可知?唯物辩证法?怀疑一切?批判一切?不确定性?科学?
这些都是你们的信念,也都是你们的GOD。
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2018-4-8 13:51:09
无神论就是可笑
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2018-4-8 13:53:18
信仰是不需要理由的坚信。信仰需要的是尽可能多的虔诚,尽可能少的理性。信仰是个人的事,它本不需要理由。黑格尔居然要为信仰找理由,找依据,他要为信仰辩护。黑格尔为信仰辩护的手法就是意义不定的表达方式。其实这种表达方式根本就不是用来理解的,因此黑格尔临死前说世界上没有一个人理解他。列宁也同意这种观点,他认为阅读黑格尔逻辑学是引起头痛的最好办法,他认为没有一个马克思主义者是理解马克思的。

辩证的表达方式,其实就是意义不定的表达方式。用俗语来说就叫诡辩。诡辩不好听,那就叫辩证法吧。
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2018-4-8 14:02:16
恩格斯狠狠地黑了一把辩证法,他在《反杜林论》哲学部分里把定义规则逐个地颠覆了。辩证法连“是什么”都飘忽不定,这哪还有定义这回事,哪还有逻辑这回事,哪还有理论这回事?!恩格斯还把杜林先生的原话转告我们,“没有这种东西,马克思就不能自圆其说”。
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2018-4-8 14:16:55
无知求知 发表于 2018-4-8 13:41
我没有谈“科学”,我谈的是如何区分神的学说与人的学说。
终极真理是人做不到的事,因此这是神的学说, ...
形而上的价值观都讲“终极真理”或“绝对真理”。形而下的就不讲这个。
人做不到的事,很难定义。过去做不到的,现在做到了;现在做不到,将来可能做到。人做不到的事不能等同于终极真理。

你讲终极真理,这就代表了形而上的价值观。但它依旧不一定是神学。神学讲一个独立于你,我,他之外的虚幻的存在。而“绝对精神”讲融于所有物的非物的“存在”。

神学还是一种人的学说,它讲的内容并非都是人做不到的。只是你必须按神的指示做,否则你能做到的不是神的指示的,那就是异教徒的行为。关键,神学是认可一个神的存在。而不是什么讲终极真理的都是神学。
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2018-4-8 14:19:23
听说过“正反合”吗?也就是正说反说合起来说,而且都能够说得通。常识告诉我们,只有诡辩法可以做得到。诡辩法就是这样的神法,但神法却不是人能够理解的。
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2018-4-8 14:22:25
无知求知 发表于 2018-4-8 14:02
恩格斯狠狠地黑了一把辩证法,他在《反杜林论》哲学部分里把定义规则逐个地颠覆了。辩证法连“是什么”都飘 ...
我看过杜林对社会主义的一些论述。杜林的一些观点我是很赞同的。恩格斯反杜林论,具体的历史我没细研究。那是一些论战的历史。我是有选择的接受的,也有选择地批判。是论战的话就不是严格的学术观点。有时仅是感情用事的表达。情感渲染太多。
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