马克思主义经济学究竟是什么？

2018-4-3 13:29:38

无知求知发表于 2018-4-3 13:23
我们中华先哲已经告诫过后人，那种天下皆知的美善，那种极其完美的天堂理想，它会敌视和诋毁一切的不完美 ...

老子的小国寡民思想，是种自然主义世界观，崇尚自然。一厢情愿的理想罢了。社会的本质就是人与人的融合，从小到大逐渐对抗自然。这个是不以个人意志为转移的。这不是社会善恶喜恶能决定的，它依旧是个自然的道。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-4-3 13:29:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-4-3 13:34:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知

2018-4-3 13:36:16

鲁刃颊发表于 2018-4-3 13:29
老子的小国寡民思想，是种自然主义世界观，崇尚自然。一厢情愿的理想罢了。社会的本质就是人与人的融合， ...

美好理想会把人类社会变成人间地域。这话该听说过吧？
对于那种“积极意义”，小心点才好！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1614549576

2018-4-3 13:51:57

鲁刃颊发表于 2018-4-3 13:24
这么讲也可以，就象了我开头说的它是大杂烩，啥都想讲啥都讲不清。

现代社会学也是提倡科学分工分类研 ...

就我个人的看法来看待。
马克思经济的所有理念都应该是在一个基础之上，一个十分结实的基础之上。
鱼无水不可活，现在的马克思经济理念的混乱，都好像是因为没有找到这经济理念扎根的地方。
就好像地基都没有打牢，就想要盖出一栋大楼，那真的是不符合科学。
所以在这个基础上，我斗胆说一句，马克思的经济理念的基础，就应该是跟社会主义一样，都是广大人民群众，是多数人！
马克思经济理念是为多数人而服务，而不是为少数人。
而老调重弹，苏联计划经济制度的失败，恰恰就是因为计划经济体制的福利落实到广大人民群众中的实惠远远不够，如果说战争时期还可以忍受，但是和平时期还要让计划经济制度继续下去，那完全是不符合社会是不断变化的这一理念的。
中国的改革不论其路径，还有形式是怎么样的，但是最基本的就是，改革的初衷是为大多数人的利益服务的，而改革这二十年，人民生活水平的提高也不是无法看见的。
所以我大胆的得出这么一个结论，那就是马克思经济理念只有靠向大多数人，为大多数人不断的更新思路，开阔理念，马克思经济理念才能发扬广大！
这是个人看法，也许会有些局限，或者说过于绝对，所以还请各位给予批判。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-4-3 13:52:52

龚民发表于 2018-4-3 13:34
哈哈，也只有你才装大辨蒜，将苦=剥削。剥削的本质特征利用生产资料所有权占有别人劳动成果也不明 ...

唉，挤牙膏式地终于挤出了一点。

剥削的本质特征利用生产资料所有权占有别人劳动成果

这可能是你想到的最完美的定义了吧。我们就以这个为基础继续讨论？

请定义生产资料，定义所有权，定义占有。

为了以示诚意，我先答一下定义。否则，你会怪我耍猴。
1.生产资料：用于生产目的的物质资源与生产工具的总和。
2.所有权：物归谁所有。此处指生产资料归谁所有。
3.占有：劳动生产的产品归谁，产品如何分配。这里你讲的占有，该是全部归生产资料拥有者的意思吧。

我的解释，你有异议可以讨论。如果无异议，请回答：这怎么就是剥削了？谁被剥削了？怎样就算不剥削了？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-4-3 14:03:24

1614549576 发表于 2018-4-3 13:51
就我个人的看法来看待。
马克思经济的所有理念都应该是在一个基础之上，一个十分结实的基础之上。
鱼无水 ...

其实，你讲了一个核心概念就是社会。
社会本质就是人与人协作。

但这个依旧是虚的价值观。不能说仅有这么个价值观，马经讲的就是对的，也仅这一点对。
我们看马经主要看它讲的是如何实现这个社会的价值观。是建立这样的经济制度，遵照怎样的经济学原理。

西经不讲这个协作么？马云建立淘宝是为个人还是为社会？比尔盖茨建立微软是为个人还是为社会？他们遵照马经做事，还是西经做事？社会没有因为他们的努力而更进步发展么？

仅用这个是讲不清马经的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-4-3 14:04:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1614549576

2018-4-3 14:07:11

龚民发表于 2018-4-3 14:04
今天就指导到这里了。你能明白“剥削的本质特征利用生产资料所有权占有别人劳动成果”也算蠢猴变人 ...

理念不合，又何必要人身攻击呢？
这样岂不是拉低了你的逼格？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-4-3 14:09:13

龚民发表于 2018-4-3 14:04
今天就指导到这里了。你能明白“剥削的本质特征利用生产资料所有权占有别人劳动成果”也算蠢猴变人 ...

知难而退？也是明智了。下去学习学习翻翻书，吃口饭，喝个茶。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

rrllqq

2018-4-3 14:10:29

马克思主义经济学的科学性体现在两个方面：
1、雄辩的证明经济理论天然的阶级性，并旗帜鲜明的站在最广大也符合历史发展潮流的劳动者阶级一边。
2、反对将政治体制和经济体制分开讨论，反对将市场经济规则从历史和社会条件分离出来讨论问题，强调首先是要坚持对经济现象的整体把握，整体认识。

版主鲁刃颊的主贴口水滔滔，但回避不了一个根本问题：他一直在拿现代经济学的科学标准和方法论假设来要求马克思主义政经学，但这恰恰是马克思批判的。——所以，真正对马克思的挑战只有一句话：马克思主义政经学的体系在哪里？
——告诉你，19世纪时，这个体系在《资本论》那里，而且不是马克思创造的，而是从古典政经学借用过来的，《资本论》作为“政治经济学批判”在批判中自然继承了这个体系。20世纪以来，既然西方资产阶级的主流思想已经抛弃了古典政经学，并以《西经》作为思想体系，那么马克思主义政经学作为对庸俗经济学的批判，它的体系就和西经教科书一致，你有贸易论、货币论、产权论，我就有对应的站在无产阶级立场上的贸易论、货币论、产权论。只不过马克思死了，这些马克思主义的政经学内容你们不认罢了。读读《理解资本主义》、《习近平谈治国理政》，还有很多的左翼政经学专著，你说它的目标和体系在哪里呢？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-4-3 14:42:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-4-3 14:44:29

sdhb 发表于 2018-4-3 09:12
片名是钱的大师，不是经济学大师。Money 是钱，不是经济学。经济学的英文是economics。
知道为什么制片 ...

经济学大师第一季 Masters of Money Season 1 (2012)

导演: 特里斯坦·奎因 / 马丁·斯莫
主演: Stephanie Flanders
类型: 纪录片
官方网站: www.bbc.co.uk/programmes/b01mzqw9
制片国家/地区: 英国
语言: 英语
首播: 2012-09-17(英国)
季数: 1
集数: 3
单集片长: 60分钟
又名: 货币大师 / 金钱大师
IMDb链接: tt2387452

豆瓣评分

8.3
824人评价

5星
34.6%

4星
48.2%

3星
15.7%

2星
1.1%

1星
0.3%

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-4-3 14:47:23

sdhb 发表于 2018-4-3 09:12
片名是钱的大师，不是经济学大师。Money 是钱，不是经济学。经济学的英文是economics。
知道为什么制片 ...

BBC纪录片《经济学大师/货币大师 Masters of Money 2012》全3集英语中英双字

在全球经济危机的背景下，在BBC纪录片《经济学大师/货币大师 Masters of Money 2012》中，经济编辑斯蒂芬妮·富兰德斯检索三位杰出的思想家——凯恩斯，哈耶克和马克思——是如何帮助塑造了20世纪的历史进程。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-4-3 14:48:39

sdhb 发表于 2018-4-3 09:12
片名是钱的大师，不是经济学大师。Money 是钱，不是经济学。经济学的英文是economics。
知道为什么制片 ...

社会经济中，关于货币运动的大师，

那么，这自然是经济学大师。

渣儿，你吃了么？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-4-3 14:51:32

sdhb 发表于 2018-4-3 09:12
片名是钱的大师，不是经济学大师。Money 是钱，不是经济学。经济学的英文是economics。
知道为什么制片 ...

因为，他们认为片子里谈到的某些理论不是经济学！
你就死了挟洋自重的心吧。

因为，他们知道你是弱智的神经质的公主病的神经病的学渣子，所以，他们坚决不认为马克思、凯恩斯、哈耶克是经济学大师。

另外，我也根本没有挟洋自重，我不过是说，人家BBC啊，学历很高，文化很高，声望很高，人家认为马克思是经济学大师。仅此而已。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-4-3 15:00:29

1614549576 发表于 2018-4-3 08:18
如果说理论是错误的，是无知的。
但也请用正确的理论去搏击，去批判。
应该是在理论的层面上博弈，而不是 ...

如果说理论是错误的，是无知的。
但也请用正确的理论去搏击，去批判。
应该是在理论的层面上博弈，而不是从个人的角度上去攻击。

楼主鲁刃颊，他学历很低，文化很低，也不爱好读书学习思考，他是为发泄而发泄，而嬉笑弄骂而嬉笑弄骂。

他说过，马克思的著作中，除了《自然辩证法》勉强算是学术著作，那就没有学术著作了，不是学术著作了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-4-3 15:02:30

sdhb 发表于 2018-4-3 00:15
这个片子是反对马克思政治经济学的，不是你的救命稻草。
你给它做广告？

BBC：经济学大师 Masters of Money 【2012】【纪录片】

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-4-3 15:04:18

sdhb 发表于 2018-4-3 09:02
不是建立在事实之上的理论，永远不会成为主流，只会消亡。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-4-3 15:06:40

sdhb 发表于 2018-4-3 09:02
不是建立在事实之上的理论，永远不会成为主流，只会消亡。

1，你是说废话。马克思经济学，错误很多很多很多很多，但是，到底哪里错误了？到底哪里不符合事实了？

你个弱智神经的东西，你指出来啊。

2，你是搞谩骂。

譬如，你正吃东西。
我就在一边就讲，吃货绝没有好下场，白痴还不给人家钱，更是没有好下场。

你说是不是谩骂？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-4-3 15:08:23

hj58 发表于 2018-4-3 09:31
马克思不是没有完成自己的经济学，而是后面胡编乱造不下去了。

马克思在第一卷里就已经建立了他的理论的 ...

马克思不是没有完成自己的经济学，而是后面胡编乱造不下去了。

马克思在第一卷里就已经建立了他的理论的基础：劳动价值论（只有人类劳动能够创造价值）和剩余价值理论（资本利润完全来自剥削），只是后面自己也无法用自己的理论去解释客观世界，例如合作对价值创造的巨大贡献，机器的巨大作用，等等等等。

马克思和这里的很多网友一样，后面的长篇大论文字都只是在为前面的低级错误狡辩而已。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-4-3 15:12:15

无知求知发表于 2018-4-3 11:50
《宣言》是暴力唆使，《资本论》是为暴力唆使自圆其说的东西。确切地说就是算剥削账。常识告诉我们，如果 ...

《宣言》是暴力唆使，《资本论》是为暴力唆使自圆其说的东西。确切地说就是算剥削账。常识告诉我们，如果剥削账能够算得清楚的，那就不会有剥削这回事。但如果剥削账是根本算不清楚的，那么《资本论》就一定是在忽悠。马克思自己当然就是最清楚的。马克思在第二版跋里也已经有过交代，他在价值理论一章里甚至卖弄起黑格尔特有的表达方式。这其实就是意义不定的表达方式。

关于这种表达方式，用哲学术语来包装就叫辩证法，用俗语来说就叫诡辩。杜林先生并没有冤枉马克思，没有这种东西，马克思就不能自圆其说。第一代马哲专家狄慈根也已经明说，辩证法是无产阶级的神学。马克思本人也只是这么写写而已，他自己却不是这种主义的实践派。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-4-3 15:14:49

无知求知发表于 2018-4-3 12:08
我不评价马克思是好人还是坏人，我只根据常识来判断《资本论》是什么性质的文作。如果我们不承认诡辩是理 ...

我不评价马克思是好人还是坏人，我只根据常识来判断《资本论》是什么性质的文作。如果我们不承认诡辩是理论，那么我们就不承认《资本论》是理论。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-4-3 15:16:39

无知求知发表于 2018-4-3 12:12
辩证法到底是什么东西？搞清楚这个问题大致有两个途径：一是读黑格尔逻辑学，二是读恩格斯《反杜林论》哲 ...

辩证法到底是什么东西？搞清楚这个问题大致有两个途径：一是读黑格尔逻辑学，二是读恩格斯《反杜林论》哲学部分。两个途径我都读过了，辩证法是神法，是神学。

无知求知，他是嚼舌根子上瘾的歪嘴的东西，自有下场。

无知求知，仿照你的口吻，你们家都是神法，神徒。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-4-3 15:19:11

鲁刃颊发表于 2018-4-3 12:16
《资本论》已诞生200多年了，不用再感性认知了。要历史地看《资本论》：资本论在历史上是有巨大积极意义的 ...

《资本论》已诞生200多年了，

《资本论》首版出版于1867年9月14日的德国汉堡。全称《资本论·政治经济学批判》，是马克思主义的重要百科全书，同时也是马克思研究资本主义社会经济形态的巅峰之作。马克思在这部著作里，以唯物史观的基本思想为指导，通过深刻分析资本主义生产方式，揭示了资本主义社会发展的规律。

鲁刀脸，你是半文盲，耍流氓还耍贱，还装逼，又装鳖。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-4-3 15:23:58

无知求知发表于 2018-4-3 12:24
你所说的这些积极意义，《圣经》里就已经具备了。读过恩格斯《论早期基督教的历史》吗？马恩两位的努力就 ...

你所说的这些积极意义，《圣经》里就已经具备了。读过恩格斯《论早期基督教的历史》吗？马恩两位的努力就是在扭曲基督教教义。同一部圣经，古兰经有暴力唆使，基督教教义没有暴力唆使。马恩所要做的事就是添加暴力唆使。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-4-3 17:35:39

鲁刃颊发表于 2018-4-3 13:17
苦其心志，劳其筋骨，饿其体肤，空伐其身行，行弗乱其所为，所以动心忍性，曾益其所不能。

不必装大拌 ...

不必装大拌蒜，我也很苦，比你苦。活着没有不苦的。

鲁刀脸，你学历很低，文化很低，知识和见识很低，
你当然很苦。很苦，是应该的。你没本事，还不好好干？你觉得你多大的本事才分啊？

所以，不要耍酷，弄一堆的垃圾，耸人听闻，哗众取宠，

好比吧，你把你的鼻涕，抹到人家女生的身上，结果呢，闹得不可开交，全校轰动，你是个人物了？

你一装逼，就得装鳖，你一装逼，就得装鳖，你一装逼，就得装鳖。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

rrllqq

2018-4-3 19:54:03

鲁刃颊发表于 2018-4-3 11:19
你一上来就梗着脖子说，所有西经都不科学，西经学者也不承认西经科学；哦，按你意思西经学者大多数认可马 ...

你一上来就梗着脖子说，所有西经都不科学，西经学者也不承认西经科学；哦，按你意思西经学者大多数认可马经是科学，认可现代经济是建立在马经基础上的？马克思最认可现代经济学？
1、不是我梗着脖子，而是今天经济学方法论的共识，西经学者在萨缪尔森时代曾经雄心勃勃的试图实现和物理学一样的可以经受实证检验，而逻辑可以数理化的现代经济学，但迄今为止是失败的，没有一个理论经过数理逻辑和实证的双重检验。
——这是常识，不懂你需要的是多读书。上网查查“经济学是科学吗？”看看有哪些科普读物，看完了再回话。别让人笑话！

2、西经没法证明现存西经理论的科学性，和西经学者认可马克思政经学如否，有直接关系吗？——马克思从根本上就否认传统的科学标准，我也反复强调经济学的意识形态特性，你读不懂可以理解，但也用不着产生这样奇葩的推论吧？
这到底是智商问题，还是迷之自负导致的？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝