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劳动分享剩余的理论与实践 （ZT）
1993110
2022-7-17 11:21:11
盼铁成钢 发表于 2022-7-17 11:19
谢谢！
《1857-1858年经济学0000手0000稿000》
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1993110
2022-7-17 11:22:25
盼铁成钢 发表于 2022-7-17 10:58
恩格斯指出：“大家多少知道的社会主义理论的基本原理归结为一点：在现代社会中工人并没有得到他 ...
在网络上搜上述语句，
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1993110
2022-7-17 11:26:30
盼铁成钢 发表于 2022-7-17 11:19
谢谢！
一起为社会主义初级阶段、社会主义市场经济条件下，劳动分享剩余（我称为：劳动要素参与收益分配 ...
分剩余价值，分剩余劳动，分资本利润。别搞神马分享剩余，什么收益。

早就有通常的概念，你就别另搞一套。

也别说神马劳动要素，你说劳动者。

社会主义，就是劳方得利润。利润归劳方，就叫按劳分配。这些都是常识了，你要认清常识，弄清概念的定义。
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1993110
2022-7-17 11:28:00
盼铁成钢 发表于 2022-7-17 11:19
谢谢！
一起为社会主义初级阶段、社会主义市场经济条件下，劳动分享剩余（我称为：劳动要素参与收益分配 ...
你说的，就是劳方资方分享利润，分享剩余价值。这是社会主义的成分，按劳分配的成分。

你这边说这反剥削，那边你又反按劳分配。这个叫猪队友。
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1993110
2022-7-17 11:29:29
盼铁成钢 发表于 2022-7-17 11:19
谢谢！
一起为社会主义初级阶段、社会主义市场经济条件下，劳动分享剩余（我称为：劳动要素参与收益分配 ...
必须马恩当着你的面，拿大喇叭，对你说话，你才听话。

否则，拿着大棒子，你都不开窍。这怎么能行呢？干什么吃的？
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1993110
2022-7-17 11:33:06
盼铁成钢 发表于 2022-7-17 11:19
谢谢！
一起为社会主义初级阶段、社会主义市场经济条件下，劳动分享剩余（我称为：劳动要素参与收益分配 ...
华为，就是劳方占有企业利润，占有企业剩余价值。

这就叫社会主义，就叫按劳分配。这是真正的社会主义，真实的按劳分配，不是完美的社会主义，不是完善的无比高级发达的按劳分配。

小桔子，也是桔子。酸桔子，也是桔子。你不能认为，十公斤一个的流蜜的金黄的桔子，才叫桔子。

谁告诉你说，社会主义不现实的？谁告诉你说，按劳分配不可行的？

眼呢？那么大的华为，活生生的，当前眼下的，看不见吗？
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盼铁成钢
2022-7-17 11:56:21
1993110 发表于 2022-7-17 11:33
华为，就是劳方占有企业利润，占有企业剩余价值。

这就叫社会主义，就叫按劳分配。这是真正的社会主义 ...
       不是个人要“另搞一套”，而是我们好不容易刚刚出现了与马恩关于劳动该享受剩余的理论相一致的新的分配论——劳动要素参与收益分配，就遭遇到“恶搞”而深深地遗憾，因而为新的分配论，为劳动要素参与收益分配发声。
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盼铁成钢
2022-7-17 12:08:13
1993110 发表于 2022-7-17 11:33
华为，就是劳方占有企业利润，占有企业剩余价值。

这就叫社会主义，就叫按劳分配。这是真正的社会主义 ...
我并没有否定过华为啊，说过华为，如果其员工凭劳动可以分享企业可分配收益（剩余）的话，确实是分配史上的创新，为逐步消灭剥削提供了借鉴。

什么叫“眼呢？”？您这是怎么说话的？不大好吧？

您了解华为的情况，对华为的分配有研究，就有眼？别人不了解华为的情况您都要质问他们：眼呢？
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1993110
2022-7-17 12:08:43
盼铁成钢 发表于 2022-7-17 11:56
不是个人要“另搞一套”，而是我们好不容易刚刚出现了与马恩关于劳动该享受剩余的理论相一致的新的 ...
大哥，

1，早就是理论常识了，但是大家视而不见，听而不闻，熟视无睹。

2，你属于榆木疙瘩，不开窍，不知道如何在学术上，在政治上，做到精准，且学术性政治性协调一致。
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1993110
2022-7-17 12:10:48
盼铁成钢 发表于 2022-7-17 11:56
不是个人要“另搞一套”，而是我们好不容易刚刚出现了与马恩关于劳动该享受剩余的理论相一致的新的 ...
僧推月下门，僧敲月下门，一个推字，一个敲字，二者大不同。

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1993110
2022-7-17 12:12:09
盼铁成钢 发表于 2022-7-17 11:56
不是个人要“另搞一套”，而是我们好不容易刚刚出现了与马恩关于劳动该享受剩余的理论相一致的新的 ...
太阳底下哪有新鲜的东西。就看你喜欢什么，讨厌什么，而已。

马主义都很对，都是常识，就看你做不做，怎么做。
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1993110
2022-7-17 12:14:00
盼铁成钢 发表于 2022-7-17 11:56
不是个人要“另搞一套”，而是我们好不容易刚刚出现了与马恩关于劳动该享受剩余的理论相一致的新的 ...
大哥你不是坚定的马主义者，社会主义者。你属于捣糨糊的。

对马主义，社会主义，第一要坚定，第二要灵活，第三要坚定且灵活。你做不到，就捣糨糊了。
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盼铁成钢
2022-7-17 12:30:23
1993110 发表于 2022-7-17 12:14
大哥你不是坚定的马主义者，社会主义者。你属于捣糨糊的。

对马主义，社会主义，第一要坚定，第二要灵 ...
       不少“坚定的马克思主义者”都看不到 “ 好不容易刚刚出现了与马恩关于劳动该享受剩余的理论相一致的新的分配论——劳动要素参与收益分配，”这个“亮点”，更没有发现露头的亮点就遭遇到“恶搞”，更不可能为此而深深地遗憾而为新的分配论，为劳动要素参与收益分配发声。
       为这样的“坚定的马克思主义者”深感无语、悲哀。
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盼铁成钢
2022-7-17 12:35:03
盼铁成钢 发表于 2022-7-17 11:56
不是个人要“另搞一套”，而是我们好不容易刚刚出现了与马恩关于劳动该享受剩余的理论相一致的新的 ...
          劳动要素参与收益分配（劳动分享剩余）——适应社会主义初级阶段、社会主义市场经济历史阶段初次分配的收益分配方式.
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1993110
2022-7-17 12:54:06
盼铁成钢 发表于 2022-7-17 12:35
劳动要素参与收益分配（劳动分享剩余）——适应社会主义初级阶段、社会主义市场经济历史阶段初 ...
社会主义，就是按劳分配。按劳分配，就是劳方得利润。

有社会主义，才能有社会主义初级阶段，才能叫社会主义市场经济。没有社会主义，你叫神马社会主义初级阶段，神马社会主义市场经济？

你弄个铜佛，说这是金佛，能行吗？

大哥你说的是劳资分享利润（劳方和资方，而不是个别劳动者），这个在古今中外早就有了，但是不时兴，不时尚，不壮大，还是很稀少的。劳方分享利润，是社会主义的成分，是一定程度的按劳分配。

譬如你弄个金铜合金，这个是有金子的，或多或少而已。如果金子含量相当大，你也可以说这是金锭，不是非纯而已。

社会主义，半社会主义之类，都得有，都得搞。按资分配要有，按劳分配也得有，多多少少或多或少的按劳分配也得有。

当然，搞社会主义，搞劳方分享利润，搞劳方享有利润，这些都阻力很多很多，难度也很大很大。

但是，并非不可行，并非不现实，都是可以搞，也能够搞好。

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1993110
2022-7-17 13:06:04
盼铁成钢 发表于 2022-7-17 12:35
劳动要素参与收益分配（劳动分享剩余）——适应社会主义初级阶段、社会主义市场经济历史阶段初 ...
劳方分享利润，这是一定程度的社会主义，是一定程度的按劳分配。

劳方享有利润，这是真实的社会主义，这是真正的按劳分配，但，不一定完善完美完备。

资本主义，资本剥削，按资分配，这个要有，

社会主义，按劳分配，更得有，没有就全部完蛋了。

一定程度的社会主义，一定程度的按劳分配，也得有，没有你容易孤家寡人。

搞劳方分享利润，和劳方享有利润，阻力很多很多，难度很大很大，

但是必须搞，不搞就完蛋。搞起来了，也完全可以搞好，不是说天然失败，必然失败。

像华为，就是真实真正的地地道道的社会主义，就效率非常高，贡献非常大，研发投入第一，上缴税收第一，

这就证明，社会主义，完全现实可行，完全可以高效率高贡献。
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1993110
2022-7-17 13:11:17
盼铁成钢 发表于 2022-7-17 12:30
不少“坚定的马克思主义者”都看不到 “ 好不容易刚刚出现了与马恩关于劳动该享受剩余的理论相一致 ...
劳动要素参与收益分配
劳动要素，生产要素，这是资产阶级的语言。你被人牵着鼻子走。

这种语言，也并不确切，不具有学术上的确切性。

这种语言，在政治上也偏差，错误。


在有的场合，可以说上述语言。但是，这不能作为正式的主流的说法。
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1993110
2022-7-17 13:15:25
盼铁成钢 发表于 2022-7-17 12:30
不少“坚定的马克思主义者”都看不到 “ 好不容易刚刚出现了与马恩关于劳动该享受剩余的理论相一致 ...
劳动要素参与收益分配
这些东西，在理论上学术上，并不新鲜。

当前，我们需要研究的，是如何实现劳资分享利润，实现之后，又如何搞好企业生产经营管理，保证更高的效率，等等。这些课题，才是我们应该做的，才是有学术意义，政治意义的，有利于国家人民。

当然，鼓吹劳资分享利润，这是很应该，很必要的。毕竟，在现实世界，资本主义才是普世价值，社会主义属于另类***。

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盼铁成钢
2022-7-17 13:33:40
1993110 发表于 2022-7-17 12:54
社会主义，就是按劳分配。按劳分配，就是劳方得利润。

有社会主义，才能有社会主义初级阶段，才能叫社 ...
大哥你说的是劳资分享利润（劳方和资方，而不是个别劳动者）。
==================================     个人认为：
      劳动要素参与收益分配——适应社会主义初级阶段、社会主义市场经济历史阶段初次分配的收益分配方式。
      看看该文就知道，所说的 劳动要素参与收益分配，劳资共同分享收益（剩余价值、利润）中的“劳”，并非其中个别劳动者，更非仅仅是所谓的“高管”，而是为生产经营提供了劳动的所有劳动者（不仅仅是劳方，也包括资方——参与生产经营管理，为生产经营提供了劳动的资本所有者）。




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1993110
2022-7-17 13:48:03
盼铁成钢 发表于 2022-7-17 13:33
大哥你说的是劳资分享利润（劳方和资方，而不是个别劳动者）。
==================================     ...
你就说劳方分享利润，和劳方享有利润，就行了。大哥你要动脑子，要琢磨事情，要琢磨概念，概念的定义，内涵和外延。
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盼铁成钢
2022-7-17 13:58:17
1993110 发表于 2022-7-17 13:11
劳动要素，生产要素，这是资产阶级的语言。你被人牵着鼻子走。

这种语言，也并不确切，不具有学术 ...
      劳动要素，生产要素，这是资产阶级的语言。
------------------------------------------------------------
     个人以为：其所以是“资产阶级的语言”，关键不在于将劳动、资本（机器、厂房、设备等原材料等生产资料）视为生产经营的不同要素，要害在于其只见物而不见人——看不到、不承认（当然也不可能承认）劳动与资本实质上是人与人的关系——生产关系的体现。
      因而现实中名为所谓的“按要素分配”论，实质上是庸俗的“三位一体”论的还魂。


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盼铁成钢
2022-7-17 14:17:24
1993110 发表于 2022-7-17 13:48
你就说劳方分享利润，和劳方享有利润，就行了。大哥你要动脑子，要琢磨事情，要琢磨概念，概念的定义，内 ...
那不行。一定要说清楚，劳动要素分享收益，不只是劳方的劳动分享收益，如果资方为生产经营也提供了劳动，同是劳动的付出者，那么，同样应该分享收益（剩余价值、利润）。
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2022-7-17 16:20:42
盼铁成钢 发表于 2022-7-17 14:17
那不行。一定要说清楚，劳动要素分享收益，不只是劳方的劳动分享收益，如果资方为生产经营也提供了劳动， ...
一身二任啊。

资本家以劳动者的身份进行劳动，此时他是资本家？

资本家身兼总经理，当利润属于劳方，劳方不给总经理分红？那么劳方给总经理分红，这就是给资本家分红是吗、。
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1993110
2022-7-17 16:24:45
盼铁成钢 发表于 2022-7-17 14:17
那不行。一定要说清楚，劳动要素分享收益，不只是劳方的劳动分享收益，如果资方为生产经营也提供了劳动， ...
总裁，总管，总监，总工，总师等等，这些都是劳动岗位，是劳动者的职位。

资本主义中，这些人是资本家的仆从，资本家给他们这些个别的劳动者分红。资本家如果兼任这些，就有二种身份。

社会主义中，这些人是劳动者的公仆，他们这些人才，作为劳方的一员，参与分取劳方利润，并且可以多分一些。
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盼铁成钢
2022-7-17 17:02:19
1993110 发表于 2022-7-17 16:20
一身二任啊。

资本家以劳动者的身份进行劳动，此时他是资本家？
     知道“一身兼而任”的嘛。    为生产经营提供了劳动的资本所有者就不是资本家了？“此时”？他在从事经营管理、组织指挥等活动甚至跟个人们一起干活时就不是“老板”了？

劳动要素参与收益分配。作出有效的制度安排，从初次分配做起，开创新的收益分配方式，随着社会经济的发展，逐步降低资本所得占比，逐步提高劳动所得比重——逐步减轻直至最终彻底消灭剥削，走向共同富裕的必由之路。


劳动要素参与收益分配。劳资共享收益，既逐步还利于劳，且让资本仍有利可图，与社会主义初级阶段、建立和发展社会主义市场经济进程相适应的初次分配的收益分配方式！


劳动参要素参与收益分配。是社会主义（尽管还处于并将长期处于初级阶段）应该作出有效的制度安排（遗憾的是现实中并没有作出这样的制度安排），生产经营实体依据制度安排的“游戏规则”给劳动“分红”。既不是什么劳方给总经理、给资本家分红，更不是资本家给劳动者的恩赐。

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1993110
2022-7-17 20:38:47
盼铁成钢 发表于 2022-7-17 17:02
知道“一身兼而任”的嘛。    为生产经营提供了劳动的资本所有者就不是资本家了？“此时”？他在从事 ...
资本家没有劳动。资本家以资本家的身份所从事的劳动，都不是创造产品财富的劳动，都是所谓的“劳动”。
资本家以劳动者身份所从事的劳动，可以创造产品财富，此时，他的身份是劳动者了。
作为学术问题，你得上述这样来看。


搞劳资分享利润，此时仍旧存在资本家的资本剥削。此时，分给资本家的利润，并不是因为资本家进行了劳动，创造了产品财富。此时，就是允许资本家进行剥削，就是给资本家以剥削的收入。
作为政治问题，此时，你不用考虑学术问题。

一个是政治问题，一个是学术问题，这是不同的问题，要分开来解答，来看待。
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1993110
2022-7-17 20:45:30
盼铁成钢 发表于 2022-7-17 17:02
知道“一身兼而任”的嘛。    为生产经营提供了劳动的资本所有者就不是资本家了？“此时”？他在从事 ...
劳资分享利润，有社会主义的成分，按劳分配的倾向。

为了倡导劳资分享利润，可以考虑各种各样的措施，选择合适的实行。

譬如设想，

凡是不搞劳资分享的，不能成为人大代表，一般也不能进入政协。

企业主当中，凡是党员，且不搞劳资分享的，可以考虑免去有关的职务，并给予处分，直至开除。

等等。
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2022-7-17 20:51:30
1993110 发表于 2022-7-17 20:38
资本家没有劳动。资本家以资本家的身份所从事的劳动，都不是创造产品财富的劳动，都是所谓的“劳动”。
...
个人以为，政治经济学，不同于自然科学。不存在脱离“政治”的所谓“纯”经济学，因而，政治经济学里没有完全脱离政治的所谓“学术问题”。
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2022-7-17 20:55:41
盼铁成钢 发表于 2022-7-17 20:51
个人以为，政治经济学，不同于自然科学。不存在脱离“政治”的所谓“纯”经济学，因而，政治经济学里没有 ...
学术，当然有阶级性。

学术，也当然需要与政治相结合。

但是，对大哥你来说，你就不用想太多了。想太多了，容易一团乱麻。你每次只考虑一个事情，就可以了。

譬如，为什么要让资本家有利润，有剥削？因为这是政治问题。

改天，再问你了，资本家有劳动吗，可以创造产品财富吗？则说，没有，不能。

诸如此类。
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盼铁成钢
2022-7-17 22:24:46
1993110 发表于 2022-7-17 20:55
学术，当然有阶级性。

学术，也当然需要与政治相结合。
      您既然转了这个主贴全文，应该是读过了的吧？
      作者谈“劳动分享剩余的理论与实践”是不是个“学术问题”，与社会主义市场经济联系起来，是单纯的“学术问题”吗？
      还有，“按劳分配，就是劳方得利润”？
     劳动分享剩余，看起来这确实存在“劳方得利润”，是按劳分配吗？
      在作者看来，“劳动分享剩余”不仅与马克思主义所预测的“按劳分配”有区别，更没有把劳动分享剩余（“劳方得利润”）等同于按劳分配，而且认为现实中的社会主义初级阶段并不具备实施“按劳分配”需要具备的相应条件。
      作者提出：既然“按劳分配”的实施需要具备相应的生产力条件和生产关系条件，那么在社会主义市场经济实践中，是否就只能放弃劳动占有剩余的理想？是否在社会主义初级阶段，在实行社会主义市场经济的条件下，只能放弃劳动对剩余的索取权，而任由“按要素分配”大行其道呢？作者明确回答说：回答是否定的。
       可见，作者是力图从社会主义初级阶段、建立和发展社会主义市场经济的实际出发，立足于劳动分享剩余来探讨新的（即既有别于旧的、资本独占剩余，又有别于未来社会按劳分配的）收益（剩余价值、利润）分配方式。盼铁成钢个人认为这种新的收益分配方式为：初次分配中劳动要素参与收益分配（劳资共享收益，并随着“蛋糕”的不断做大，逐步提高劳动所得占比，逐步降低资本所得占比）。
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