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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-3-13 15:28:04
劳动,既该获得相应的成本补偿,还应从收益分配中获得收益的共享!

【劳动者的劳动报酬即工资,是劳动成本补偿,而不参加利润的分配,利润几乎为资本独占,这不能算是社会主义应持之原则,利润应在所有生产要素的所有者中分配,即大家都有分红才是。】——引自北大黄宗良教授《谈谈十七大报告的创新》.

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2021-3-13 15:31:25
体现社会主义本质、优越性的分配制度改革,不能只局限于让劳动要素获得相应成本补偿的改良,而应该是让劳动要素参与收益分配的创新型变革!

坚持走社会主义道路,就必须变革必然导致两极分化的旧的收益分配方式、制度。

处于并将长期处于初级阶段的社会主义发展过程,是既不能长期因袭旧的分配方式、制度,又不具备实行按劳分配的过程,据此,党的15大就已经明确提出了劳动要素参与收益分配的理论思想。

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2021-3-13 18:41:47
盼铁成钢 发表于 2021-3-13 15:28
劳动,既该获得相应的成本补偿,还应从收益分配中获得收益的共享!

【劳动者的劳动报酬即工资,是劳动成 ...
知道利润是怎么来的吗?

知道价格是谁定的吗?

知道价格是怎么定的吗?


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2021-3-18 13:25:19
                            为“劳动分享剩余”论https://bbs.pinggu.org/thread-6308900-3-1.html点赞!

       坚持按劳分配为主?
         “按劳分配”究竟是出自马克思、恩格斯?还是其他人?主要源自马克思主义政治经济学哪部(些)著作和哪些阐述?“按劳分配”指的是初次分配还是再分配领域?与“按资分配”的根本区别是什么?分配的究竟是不是个人消费资料?“为主”是个什么标准?什么情况就达到了“为主”?有没有衡量或者说考核指标体系?……这就难怪有人说:“在马克思主义经济学中,人们似乎很难找到哪一个经济学概念能象按劳分配一样造成如此程度理解上的混乱不清,这就使得究竟应当如何贯彻按劳分配成为伴随现实的社会主义社会建设实践的老、大、难问题。”——见https://baike.baidu.com/item/%E6 ... D/560998?fr=aladdin“观点争鸣”.

理论上有诸多问题都掰扯不清,一大堆的“老、大、难问题”解决不了,又怎么能将其付诸分配实践?又何以“坚持”?

个人以为:

按资分配——实际上说的是资本(要素)独占剩余(收益),等量资本获取等量红利(收益)、资本主义市场经济历史阶段的初次分配方式。

按劳分配——从《哥达纲领批判》的表述来看,实际上说的是大家都凭借劳动获取个人消费资料,与商品生产、商品交换走向消亡的社会主义高级(完善)历史阶段相适应的初次分配方式。

(劳资)共享剩余——让劳动分享剩余(收益),资本(要素)不再独占剩余(红利),向着按劳分配(个人消费资料)发展、过渡,与社会主义初(中)级阶段、建立和发展社会主义市场经济的历史阶段相适应的初次分配方式——盼铁成钢为“劳动分享剩余”论点赞的初次分配方式。

按资分配——(劳资)共享剩余——按劳分配,依次为不同社会历史条件下的初次分配方式。

中国还处于并将长期处于社会主义初级阶段。初级阶段的社会主义,处于告别“按资分配”,向着“按劳分配”发展、过渡进程中的社会主义,不能也不应该企图做超越历史阶段的事情。


为“劳动分享剩余”https://bbs.pinggu.org/thread-6308900-3-1.html主张的出现点赞!不能也不要再把按劳分配或者叫什么按劳分配为主强加于处于并将长期处于社会主义初级阶段的中国头上了!


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2021-12-27 11:42:50

      为“劳动分享剩余”点赞!


两级分化?还是共同富裕?


——初次分配中两种收益分配方式比较与选择




         “剩余价值理论,揭露的是资本所有者发财致富的秘密——资本要素独占收益的分配方式、制度!批判的是资本主义社会条件下所实行的分配方式、制度——收益分配与劳动要素毫不相干的分配方式、制度!那么,在这个特定的历史阶段(注:指社会主义初级阶段),究竟应该实行什么样的分配方式、制度呢? 这是新生的社会主义在建设和发展过程中不得不面对,而在马克思那里又没有现成答案,必须在实践中探索、回答和解决的重大课题。”
       “在从社会主义新生政权的诞生,进步、发展到能够实行按劳分配的这个特定的历史阶段中,究竟应该实行什么样的分配方式、制度呢?
       劳动要素参与收益分配!这,就是中国共产党人经过艰辛的探索所作出的响亮回答。”——《【争鸣】:劳动要素参与收益分配的理论思想是马克思主义中国化的重大成果!》https://tieba.baidu.com/p/7587164577?fid=823822&pid=141784814944&cid=0&red_tag=1045042006#141784814944.

初次分配是基础。欢迎大家对下面简设的两种不同收益分配方式进行分析、比较.

初次分配中两种不同“游戏规则”进行收益分配的情况设定及分配结果:

一,某生产经营实体基本情况设定:
1. 资本(要素)总额:150万元。
资本(要素)总额构成:
A——纯投资者(不参与实体生产经营活动的“股东”们) 出资100万元。
B——既投资又投劳者(参与实体生产经营活动的“股东”们)出资50万元。

2. 劳动(要素)总量:B + C且B=C。
劳动要素构成:
B——投资的投劳者(参与生产经营活动的“股东”们)投入的生产经营管理劳动动。
C——纯投劳者(雇佣的员工们)投入的生产经营管理劳动。

3.可分配收益(剩余价值、利润)情况:
剔除生产经营全部成本和各项“社会必要扣除”后,每年度实际可分配收益 15万元,五年实际可分配收益共计75万元。

二,两种不同的收益分配“游戏规则”设定:
1. 收益由资本(要素)独占:
按传统和现实的初次分配“游戏规则”进行分配——资本(要素)独占全部收益,等量资本获取等量收益。

2. 收益由资本(要素)与劳动(要素)共享:
全部收益由资本(要素)与劳动(要素)共享且各自占比为50%。
资本(要素)所得收益,按等量资本获取等量收益进行分配。
劳动(要素)所得收益,按等量劳动获取等量收益进行分配,因B=C,故各占50%。

三,按不同收益分配“游戏规则”分配的分配结果:
1. 收益由资本(要素)独占的分配结果:
A,年收益分配所得为10万元。五年收益分配累计所得50万元。
B,年收益分配所得为5万元 。五年收益分配累计所得25万元。
C,年收益分配所得为0元。 五年收益分配累计所得0元。

2. 收益由资本(要素)与劳动(要素)共享的分配结果:
A,年收益(资本要素)所得为5万元。五年收益分配累计所得25万元。
B,年收益所得(2.5+3.75)为6.25万元。五年收益分配累计所得31.25万元。
C,年收益(劳动要素)所得为3.75万元。五年收益分配累计所得18.75万元。

收益分配方式该如何选择?
选择了社会主义道路,就是选择了不搞两极分化的共同富裕之路。简明的对比显而易见:资本(要素)独占收益,即收益由资本(要素)独占的分配结果只有一个,那就是差距不断拉大,必然两极分化。而劳动要素参与收益分配,即收益由资本(要素)与劳动(要素)共享的分配结果”呈现出的是A、B、C之间差明显呈逐步缩小,更有利于趋向并最终达到共同富裕。
在处于并将长期处于社会主义初级阶段、处于并将长期处于建立和发展社会主义市场经济的历史条件下的初次分配实践中,究竟该选择什么样的收益分配方式呢?
劳动要素参与收益分配!这,就是中国共产党人经过艰辛的探索所作出的响亮回答。


"收益由资本(要素)与劳动(要素)共享的分配结果"与“ 收益由资本(要素)独占的分配结果”相比,A、B、C三者之间收益所得差距缩小且变化明显:减少的是资本(要素)对收益(剩余价值)的占有,增加的是劳动(要素)对收益的占有,降低的是资本(要素)所得,提高的是劳动(要素)所得。
剩余价值理论暴露出”资本“发财致富的秘密,揭示了剩余价值分配对”劳动“的不公和导致两极分化的直接根源。走不搞两极分化的共同富裕之路,没有任何理由长期因袭这种不公,没有任何理由不着力逐步改变这种不公。



劳动要素参与收益分配。不仅上世纪建国初期有过实践尝试、探索,本世纪在公有制领域也有过探索、尝试:“在分配原则上,明确劳动与其他生产要素一样可以享有企业收益分配权”(发布日期:2012-04-05 信息来源:杭州市国资委 《杭州市国资委创新分配方式……》)。
劳动要素参与收益分配。从初次分配做起,随着社会经济的发展,逐步减少资本所得,逐步增加劳动所得——逐步减轻直至最终消灭剥削,向着实行按劳分配的方向发展。
杭州国资委在收益分配方式的探索、尝试,是新的收益分配论——劳动要素参与收益分配的的实践探索、尝试。虽然进行得不一定很顺利,需要在实践中不断总结、完善,仅就其能“在分配原则上,明确劳动与其他生产要素一样可以享有企业收益分配权”而言,无疑在分配史上开启了伟大变革、创新。



共同富裕是相对两极分化而言的社会现象。历史上的两极分化的根源究竟是什么?是生产资料私有制决定的?没错。但具体或者说直接根源是什么?难道不是生产资料所有制所决定的分配方式?难道不是源于初次分配中以生产资料作为奴役劳动的工具从而攫取剩余劳动成果的剥削——收益分配与劳动(要素)毫不相干,生产资料、资本(要素)独占全部收益的分配方式?长期因袭、不变革这样的分配方式,能避免重蹈两极分化的覆辙?

剩余价值理论暴露出”资本“发财致富的秘密,揭示了剩余价值分配对”劳动“的不公和导致两极分化的直接根源。 在从社会主义新生政权的诞生,进步、发展到能够实行按劳分配的这个特定的历史阶段中,究竟应该实行什么样的分配方式、制度呢?
劳动要素参与收益分配!这,就是中国共产党人经过艰辛的探索所作出的响亮回答。
走不搞两极分化的共同富裕之路,没有任何理由长期因袭这种不公,没有任何理由不着力逐步改变这种不公。



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2022-1-17 23:24:40
盼铁成钢 发表于 2021-12-27 11:42
为“劳动分享剩余”点赞!
两级分化?还是共同富裕?
——初次分配中两种收益分配方式比较与选择
                为“劳动分享剩余”点赞!
          欢迎赞同初次分配中劳资共享收益——劳动要素参与收益分配主张,有能力且愿意进行“推演”网友就两种不同收益分配方式多作分析、推演。
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2022-1-18 16:03:07
盼铁成钢 发表于 2022-1-17 23:24
为“劳动分享剩余”点赞!
          欢迎赞同初次分配中劳资共享收益——劳动要素参与 ...


这就是劳方分享利润,是社会主义的成分,社会主义的倾向。

劳方享有利润,是社会主义,也叫按劳分配。按劳分配,不是分工资,发工资,是分利润,得利润。
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2022-1-19 12:21:01
1993110 发表于 2022-1-18 16:03
这就是劳方分享利润,是社会主义的成分,社会主义的倾向。

劳方享有利润,是社会主义,也叫 ...
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    “在从社会主义新生政权的诞生,进步、发展到能够实行按劳分配的这个特定的历史阶段中,究竟应该实行什么样的分配方式、制度呢?
       劳动要素参与收益分配!这,就是中国共产党人经过艰辛的探索所作出的响亮回答。”——摘自盼铁成钢文帖:《【争鸣】:劳动要素参与收益分配的理论思想是马克思主义中国化的重大成果!


        所谓的“按生产要素分配”,实质上是掩盖剥削、为剥削辩护的庸俗的“三位一体”论的翻版。初级阶段的社会主义本质上已经是社会主义,“按要素分配”必然导致两极分化,与共同富裕的社会主义道路背道而驰,真心走社会主义道路就应当坚决摒弃!
      按劳分配是马克思主义对未来社会主义消费资料分配方式的科学预测。社会主义初级阶段、建立和发展社会主义市场经济的历史阶段,离可以且能够在分配实践中实行按劳分配,还有很长很长的路要走。不能且不要再把实行按劳分配或者叫什么按劳分配为主强加在处于并将长期处于社会主义初级阶段、建立和发展社会主义市场经济历史条件下的中国“头上”了!


         劳动要素参与收益分配!社会主义初级阶段、建立和发展社会主义市场经济的历史条件下应该创立的初次分配中全新的收益分配方式,随着社会经济的发展,逐步提高劳动所得在初次分配中的比重——新的收益分配方式发展的方向、原则。

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2022-1-21 13:49:16
盼铁成钢 发表于 2022-1-19 12:21
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     “在从社会主义新生政权的诞生,进步、发展到能够实行按劳分配的 ...
个人以为:
按资分配——指的是资本(要素)独占剩余(收益),等量资本获取等量红利(收益)、资本主义市场经济历史阶段的初次分配方式。

按劳分配——凭借劳动获取个人消费资料,与商品生产、商品交换走向消亡的社会主义高级(完善)历史阶段相适应的初次分配方式。

(劳资)共享剩余——让劳动分享剩余(收益),资本(要素)不再独占剩余(红利),向着按劳分配(个人消费资料)发展、过渡,与社会主义初(中)级阶段、建立和发展社会主义市场经济的历史阶段相适应的初次分配方式。

按资分配——(劳资)共享剩余——按劳分配,依次为不同社会历史条件下的的初次分配方式。
中国还处于并将长期处于社会主义初级阶段,不能也不应该做超越阶段的事情。 不能也不要再把按劳分配或者叫什么按劳分配为主强加于处于并将长期处于社会主义初级阶段的中国头上了!

https://tieba.baidu.com/p/6334649538?fid=267911&red_tag=1385591876


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2022-1-21 14:22:11
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2022-1-21 17:01:29
龚民 发表于 2022-1-21 14:22
初级阶段不能实行按劳分配,那么,受剝削的劳动者,该革命?还是老实接受剝削?
社会主义初级阶段、建立和发展社会主义市场经济的历史阶段,离可以且能够在分配实践中实行按劳分配,还有很长很长的路要走。
中国还处于并将长期处于社会主义初级阶段,不能也不应该做超越阶段的事情。 不能也不要再把按劳分配或者叫什么按劳分配为主强加于处于并将长期处于社会主义初级阶段的中国头上了。

您可以不赞同劳资共享剩余的观点主张,那么到底该怎么办?您又何不说说看?
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2022-1-30 09:14:39
龚民 发表于 2022-1-21 14:22
初级阶段不能实行按劳分配,那么,受剝削的劳动者,该革命?还是老实接受剝削?
劳方享有利润,就是按劳分配。这也叫社会主义。

劳资分享利润,就是按劳分配的成分、倾向。


社会主义,一定是用社会主义来建立的。你发展一万所小学中学,不等于建立大学。你搞一万年资本主义,不等于建立社会主义。

社会主义,一定是在资本主义阶段建立的。人类处于资本主义阶段的时候,开始了社会主义。那你不能等到资本主义发展完了,才开始搞社会主义。

那么,当前眼下,搞按劳分配可以不可以?那当然可以。譬如华为,就是社会主义,就是按劳分配。

那么,当前眼下,一切企业都必须搞纯净无比的百分百的按劳分配?那也不是,不能这么极端绝对,不能一刀切,不能一步登天。


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2022-1-30 09:20:11
龚民 发表于 2022-1-21 14:22
初级阶段不能实行按劳分配,那么,受剝削的劳动者,该革命?还是老实接受剝削?
社会主义的初级阶段,初级阶段的社会主义,这还是社会主义,必须是社会主义。

不然的话,你就不能号称社会主义的初级阶段,初级阶段的社会主义。

你都不是社会主义,你都没有社会主义,哪里来的初级阶段的社会主义?哪里来的社会主义的初级阶段?


共产,一个是共有资产,一个是共同生产。号称共产党,必须搞共产。

必须搞共产,不是一步登天,一蹴而就。那不能说,要么不搞大学,要么就搞大学,搞大学的话,所有人都必须上大学,必须建立一亿所大学。

你在一个企业里面搞社会主义,这也是社会主义。一个企业里面,你搞的是百分之八十的社会主义,这也是社会主义。

事物总有萌芽,总有发展,是逐渐建立的,总得有开始。不能走极端搞绝对,但是,不能不开始,不能不建立。
要从小到大,从多到少,从当前眼下,就开始建立。

华为,就带了一个好头。华为,就已经是社会主义,已经是按劳分配,并且效率很高,发展很快。



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2022-1-30 09:32:49
龚民 发表于 2022-1-21 14:22
初级阶段不能实行按劳分配,那么,受剝削的劳动者,该革命?还是老实接受剝削?
人尖,人精,精英,能人,权贵,都很多很厉害,对付不了。自古以来,古今中外,都对付不了。那除非,有他老人家那样的神人。

那么,以后没有他老人家那样的神人了,只有劳动人民穷光蛋自己了,假若想对付得了,就必须搞一点社会主义,必须从无到有,从少到多,从小到大,从一点二点,一星半点,从不纯净不完美的社会主义开始,开始建立起社会主义。换言之,必须为了劳动人民,依靠劳动人民,发展劳动人民。

不搞社会主义,就完蛋了。一点社会主义都没有,就树倒猢狲散了。
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2022-1-30 09:35:12
1993110 发表于 2022-1-30 09:20
社会主义的初级阶段,初级阶段的社会主义,这还是社会主义,必须是社会主义。

不然的话,你就不能号称 ...
要从小到大,从多到少,从当前眼下,就开始建立。
要从小到大,从少到多,从不纯净不完善,到比较纯净比较完善,从当前眼下,就开始建立。
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2022-1-30 10:40:19
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2022-2-15 14:41:34
龚民 发表于 2022-1-21 14:22
初级阶段不能实行按劳分配,那么,受剝削的劳动者,该革命?还是老实接受剝削?
       剥削,历史现象,剥削,渊远流长。       消灭剥削,一个逐步渐进的历史过程。       劳动要素参与收益分配!社会主义初级阶段、建立和发展社会主义市场经济的历史条件下应该创立的初次分配中全新的收益分配方式。       逐步消灭剥削。随着社会经济的发展,逐步提高劳动(要素)所得在初次分配中的比重,逐步降低资本(要素)所得在初次分配中的比重——社会主义市场经济历史条件下初次分配中收益分配方式发展的方向、原则。




中国还处于并将长期处于社会主义初级阶段,离实现按劳分配(无论为不为主)都还有很长很长的路要走。继续抱着实行按劳分配(或者叫按劳分配为主)的幻想做梦?还是“革命”?还是老老实实接受剥削?就别问人家了,还是您自己看着办吧。
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2022-7-15 12:33:44
1993110 发表于 2022-1-30 09:20
社会主义的初级阶段,初级阶段的社会主义,这还是社会主义,必须是社会主义。

不然的话,你就不能号称 ...
     “事物总有萌芽,总有发展,是逐渐建立的,总得有开始。不能走极端搞绝对,但是,不能不开始,不能不建立。要从小到大,从多到少,从当前眼下,就开始建立。”

     滴水成河,粒米成箩。积跬步方以至千里。消灭剥削,是一个逐步实现的历史过程。从剩余分配与劳动毫不相干,到劳动参与剩余分配,直至剥削的消灭——是一个积跬步以至千里,逐步消灭剥削的历史过程。


      “事物总有萌芽……但是不能不开始……”,逐步消灭剥削,劳动要素参与收益(剩余)分配,关键在“开始”,在于“开始建立”——作出有效的制度安排。


       看来这位朋友对华为的分配很有研究。个人虽然对华为的分配不了解,但认为:如果其员工凭劳动可以分享企业可分配收益(剩余)的话,确实是分配史上的创新,为逐步消灭剥削提供了借鉴。


      
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2022-7-17 09:29:46
盼铁成钢 发表于 2022-7-15 12:33
“事物总有萌芽,总有发展,是逐渐建立的,总得有开始。不能走极端搞绝对,但是,不能不开始,不能不 ...
凭劳动可以分享企业可分配收益(剩余)的话,
凭资本分取剩余价值,叫按资分配,资本主义,资本剥削。

凭劳动分取剩余价值,叫按劳分配,社会主义,消除剥削。

劳方凭劳动分取剩余价值(按劳分配的内涵),这发展到未来,发展到极端,就是极度发达高级的按劳分配(按劳分配的外延之一)了,是这样:在生产资料社会主义公有制条件下(天下大同了,早就没有资产阶级了),对社会总产品作各项必要的社会扣除以后,按照个人提供给社会的劳动的数量和质量分配个人消费品。

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2022-7-17 09:32:56
盼铁成钢 发表于 2022-7-15 12:33
“事物总有萌芽,总有发展,是逐渐建立的,总得有开始。不能走极端搞绝对,但是,不能不开始,不能不 ...
按资分配,按劳分配,都是针对利润、剩余价值的,并不针对工资。

资方得利润,是按资分配。劳方得利润,是按劳分配。二者的共性,是都发工资。

资本主义当中,按资分配当中,劳方仅得工资。

社会主义当中,按劳分配当中,劳方得到工资+利润。
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2022-7-17 09:35:06
盼铁成钢 发表于 2022-7-15 12:33
“事物总有萌芽,总有发展,是逐渐建立的,总得有开始。不能走极端搞绝对,但是,不能不开始,不能不 ...
内涵,外延,要分清楚。


蒸汽机车是列车吗?不是。

什么是列车啊?高铁才是,不是高铁的,就不是列车,动车都不是列车,电力机车不是列车,蒸汽机车更不是列车了。
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2022-7-17 09:38:48
盼铁成钢 发表于 2022-7-15 12:33
“事物总有萌芽,总有发展,是逐渐建立的,总得有开始。不能走极端搞绝对,但是,不能不开始,不能不 ...
恩格斯指出:“大家多少知道的社会主义理论的基本原理归结为一点:在现代社会中工人并没有得到他的劳动产品的全部价值”。
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2022-7-17 09:44:19
盼铁成钢 发表于 2022-7-15 12:33
“事物总有萌芽,总有发展,是逐渐建立的,总得有开始。不能走极端搞绝对,但是,不能不开始,不能不 ...
马     说:生产力的增长再也不能被占有他人的剩余劳动所束缚了,工人群众自己应当占有自己的剩余劳动。
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2022-7-17 10:58:25
1993110 发表于 2022-7-17 09:44
马     说:生产力的增长再也不能被占有他人的剩余劳动所束缚了,工人群众自己应当占有自己的剩余劳动。
...
         恩格斯指出:“大家多少知道的社会主义理论的基本原理归结为一点:在现代社会中工人并没有得到他的劳动产品的全部价值”。

          马     说:生产力的增长再也不能被占有他人的剩余劳动所束缚了,工人群众自己应当占有自己的剩余劳动。=============================
            具体出处?
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2022-7-17 11:02:01
盼铁成钢 发表于 2022-7-17 10:58
恩格斯指出:“大家多少知道的社会主义理论的基本原理归结为一点:在现代社会中工人并没有得到他 ...
http://myy.cass.cn/jjdd/201202/t20120229_1973653.shtml

姚顺良:物质生产与自由活动——《1857-1858年经济学手稿》对《德意志意识形态》的一个重大发展


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2022-7-17 11:02:27
盼铁成钢 发表于 2022-7-17 10:58
恩格斯指出:“大家多少知道的社会主义理论的基本原理归结为一点:在现代社会中工人并没有得到他 ...
姚顺良:物质生产与自由活动——《1857-1858年经济学手稿》对《德意志意识形态》的一个重大发展
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2022-7-17 11:04:12
盼铁成钢 发表于 2022-7-17 10:58
恩格斯指出:“大家多少知道的社会主义理论的基本原理归结为一点:在现代社会中工人并没有得到他 ...
《卡·马“资本论”第一卷书评——为“杜塞尔多夫日报”作》恩格斯
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2022-7-17 11:19:26
1993110 发表于 2022-7-17 11:04
《卡·马“资本论”第一卷书评——为“杜塞尔多夫日报”作》恩格斯
谢谢!
一起为社会主义初级阶段、社会主义市场经济条件下,劳动分享剩余(我称为:劳动要素参与收益分配)鼓与呼!
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2022-7-17 11:20:04
盼铁成钢 发表于 2022-7-17 10:58
恩格斯指出:“大家多少知道的社会主义理论的基本原理归结为一点:在现代社会中工人并没有得到他 ...
生产力的增长再也不能被占有他人的剩余劳动所束缚了,工人群众自己应当占有自己的剩余劳动。
《1857-1858年经济学手稿》
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2022-7-17 11:20:34
盼铁成钢 发表于 2022-7-17 11:19
谢谢!
《1857-1858年经济学手稿》
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