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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-4-5 17:14:26
hj58 发表于 2018-4-5 13:53
“既然知道石开石供给曲线与需求曲线重合,怎么能不知为什么生产供给? ”
我的理论只研究生产出来后如何销售的问题,如何生产生产多少不是我的理论范畴之内。我认为西经的厂商均衡理论、生产理论在这方面讨论的比较充分。
个人观点:
竞争条件下,个别厂商产量之和与生产能力、生产成本、市场价格等因素相关,不仅仅是价格的函数。
垄断条件下,厂商可以根据对市场的研究找到一个合理的产量。
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2018-4-5 19:51:52
石开石 发表于 2018-4-5 17:14
我的理论只研究生产出来后如何销售的问题,如何生产生产多少不是我的理论范畴之内。我认为西经的厂商均衡 ...
好了,你又输西经供求曲线一筹。

人家的供应曲线能够预测和解释生产者的供应量,你的供给曲线却做不到,只能做马后炮。

那你这个供给曲线有什么用呢?

你把供应曲线否定了,而你自己的供给曲线什么都不能解释,你的理论有什么意义?

你否定供应曲线的理由是 1,不可能价增量增,你后来也知道是可以价增量增的;2,销售必须按照需求曲线,但西经早已讲清楚:销售要按照需求曲线来,均衡点必然在需求曲线之上,是你自己没有读懂西经。

你现在还有什么理由否定供应曲线呢?

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2018-4-5 19:57:15
hj58 发表于 2018-4-5 19:51
好了,你又输西经供求曲线一筹。

人家的供应曲线能够预测和解释生产者的供应量,你的供给曲线却做不到 ...
西经的厂商均衡理论中可没有供给曲线,只是成本曲线,别把是供给曲线与成本曲线搞混。
我的理论是解释市场价格的。西经只能解释虚拟的均衡价格无法解释市场价格。均衡价格现实中找不到。
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2018-4-5 19:59:46
hj58 发表于 2018-4-5 19:51
好了,你又输西经供求曲线一筹。

人家的供应曲线能够预测和解释生产者的供应量,你的供给曲线却做不到 ...
我否定西经供给曲线的理由是供给必须按需求供给,供给按需求供给不是一点,而是一条线。
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2018-4-5 20:01:50
hj58 发表于 2018-4-5 19:51
好了,你又输西经供求曲线一筹。

人家的供应曲线能够预测和解释生产者的供应量,你的供给曲线却做不到 ...
在其它不变的条件下不能价增量增,在其它条件变化的情况下可以价增量增。但那是石开石吉芬商品曲线,不是西经供给曲线。
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2018-4-5 20:13:09
石开石 发表于 2018-4-5 09:34
生产能力决定最大供给量。只生产那么多,无法供给更多。
你这句话正是新古典宏观经济学的观点,供给曲线是一条垂直线!

但要注意人家说的是宏观总供给是一条垂直线!你把微观也搞成一条直线这就不对了!

微观假设有无数个生产者,生产者可以调整生产规模,这样的话,供给怎么可能是不变的呢?、
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2018-4-5 20:15:00
石开石 发表于 2018-4-5 19:59
我否定西经供给曲线的理由是供给必须按需求供给,供给按需求供给不是一点,而是一条线。
“我否定西经供给曲线的理由是供给必须按需求供给,供给按需求供给不是一点,而是一条线。 ”


西经中均衡点沿着需求曲线移动,其轨迹不是一条线?

你现在只能画线,却不能确定具体的供应量,你的供给曲线反而比供应曲线强?

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2018-4-5 20:19:35
石开石 发表于 2018-4-5 19:57
西经的厂商均衡理论中可没有供给曲线,只是成本曲线,别把是供给曲线与成本曲线搞混。
我的理论是解释市 ...
成本曲线就是厂商愿意供应的价格 - 数量区域的下限,就是供应曲线,你自己没有搞懂而已。

市场价格有什么用?整个价格 - 数量平面上都是市场价格。

均衡价格才是关键。西经的均衡价格怎么虚拟了?现实中怎么找不到?草莓为什么在五元左右波动?而不是一百元、一万元一斤?

你的供给曲线连生产者大致生产多少都无法确定,你怎么解释市场价格?


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2018-4-5 20:22:02
石开石 发表于 2018-4-5 19:59
我否定西经供给曲线的理由是供给必须按需求供给,供给按需求供给不是一点,而是一条线。
供应量等于需求量,不就是供给按照需求供给了吗?

供给按需求供应为什么不能是一个点?为什么必须是一条线?

这又是你为你的理论量身定做的人为规定的前提条件?
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2018-4-5 20:23:15
石开石 发表于 2018-4-5 20:01
在其它不变的条件下不能价增量增,在其它条件变化的情况下可以价增量增。但那是石开石吉芬商品曲线,不是 ...
人家西经本来就有供应曲线的,根本不需要你的“曲线”。
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2018-4-5 20:25:35
石开石 发表于 2018-4-5 17:14
我的理论只研究生产出来后如何销售的问题,如何生产生产多少不是我的理论范畴之内。我认为西经的厂商均衡 ...
“我认为西经的厂商均衡理论、生产理论在这方面讨论的比较充分。”


人家西经的供应曲线本来能够很好地解释的,你却非要否定掉,然后换你的供给曲线,但是你的供给曲线却解释不了,但仍然需要靠西经其它理论来解释,那你不是画蛇添足吗?

你不是要颠覆西经吗?怎么还要依赖西经给你确定供给量呢?

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2018-4-5 20:27:21
石开石 发表于 2018-4-5 19:59
我否定西经供给曲线的理由是供给必须按需求供给,供给按需求供给不是一点,而是一条线。
建议你把你否定供应曲线的理由都列出来,看看还有多少能够成立。

再把你打的补丁全部列出来,看看你的理论已经多少漏洞了。

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2018-4-5 20:42:25
hj58 发表于 2018-4-5 20:19
成本曲线就是厂商愿意供应的价格 - 数量区域的下限,就是供应曲线,你自己没有搞懂而已。

市场价格有什 ...
你的供给曲线连生产者大致生产多少都无法确定,你怎么解释市场价格?


我的供给曲线是一定生产量销售的可能性。只要确定一个供给量,就可以确定价格。至于生产量是怎么来的,与未来的市场价格没有关系。
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2018-4-5 20:45:14
hj58 发表于 2018-4-5 20:22
供应量等于需求量,不就是供给按照需求供给了吗?

供给按需求供应为什么不能是一个点?为什么必须是一 ...
供给是不同价格的供给量,需求是不同价格的需求量。
供给与需求是需求包含供给的关系,供给属于需求的关系。不是相交的关系(只有一个交集)。
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2018-4-5 21:47:11
石开石 发表于 2018-4-5 20:42
你的供给曲线连生产者大致生产多少都无法确定,你怎么解释市场价格?
供应曲线既能确定供应量又能确定均衡价格。
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2018-4-5 21:47:47
石开石 发表于 2018-4-5 20:45
供给是不同价格的供给量,需求是不同价格的需求量。
供给与需求是需求包含供给的关系,供给属于需求的关 ...
又是人为规定。
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2018-4-5 22:12:15
hj58 发表于 2018-4-5 21:47
供应曲线既能确定供应量又能确定均衡价格。
均衡价格是个虚拟的东西,市场价格才是真实的。不要把均衡价格当成市场价格。
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2018-4-5 22:34:25
石开石 发表于 2018-4-5 22:12
均衡价格是个虚拟的东西,市场价格才是真实的。不要把均衡价格当成市场价格。
均衡价格就是比较稳定的市场价格。

草莓一元一斤是市场价格,来个醉鬼花一百元买了一斤,也是市场价格。

你这市场价格有经济学意义吗?
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2018-4-5 22:37:59
hj58 发表于 2018-4-5 22:34
均衡价格就是比较稳定的市场价格。

草莓一元一斤是市场价格,来个醉鬼花一百元买了一斤,也是市场价格 ...
醉鬼,100元买一斤?卖者干什么的?故意违法?
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2018-4-5 22:45:52
hj58 发表于 2018-4-5 22:34
均衡价格就是比较稳定的市场价格。

草莓一元一斤是市场价格,来个醉鬼花一百元买了一斤,也是市场价格 ...
均衡价格是比较稳定的市场价格?何时?一年前某商品价格是100产量不多60。一年后产量大增至300,价格降到50。均衡价格何时产生?未来什么时候?只有市场价格,没有均衡价格。
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2018-4-5 22:51:22
石开石 发表于 2018-4-5 22:37
醉鬼,100元买一斤?卖者干什么的?故意违法?
你又增加前提条件了:卖者守法。

什么法律规定草莓不能卖一百元?
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2018-4-5 22:54:37
石开石 发表于 2018-4-5 22:45
均衡价格是比较稳定的市场价格?何时?一年前某商品价格是100产量不多60。一年后产量大增至300,价格降到5 ...
你这时讲“一年”了?不讲“一天”了?

你这样围绕自己的需要设置前提条件,有意义吗?

很简单,去年的均衡价格就是 60,今年的是 50。

“稳定”哪里需要维持一年不变?

你现在已经不是在研究问题了,而是在为自己的理论狡辩了。

你觉得这样有意思你就一个人去玩吧。

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2018-4-5 23:09:38
石开石 发表于 2018-4-5 20:01
在其它不变的条件下不能价增量增,在其它条件变化的情况下可以价增量增。但那是石开石吉芬商品曲线,不是 ...
你的供求理论是以一天为周期的,在这一天中,需求曲线是一定的,不变的。
以此为前提,在旅游高峰期的某一天,在一些热门景区常常可以看到这样的现象,景区旅店相同客房的提供量当然也是一定的,既不会增加,也不会减少。希望住店的旅客当然既有愿意出高价,也有愿意出低价的,且愿意出高价的也会接受低价,而愿意出低价的未必愿意接受高价,所以,高价的需求量一定小于低价的需求量。
但是,实际的客房大都以高价租出,极少、甚至没有低价租出的客房。这说明高价的供给量大于低价的供给量,说明在需求曲线和提供量都不变的条件下,确实发生了价增量增的现象。

所以,你对西经供给曲线所作的批判完全就是错误的。
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2018-4-6 04:38:58
hj58 发表于 2018-4-5 22:54
你这时讲“一年”了?不讲“一天”了?

你这样围绕自己的需要设置前提条件,有意义吗?
我的时期是一天,您的供给要一年之后,您的供给是生产。
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2018-4-6 04:50:57
wzwswswz 发表于 2018-4-5 23:09
你的供求理论是以一天为周期的,在这一天中,需求曲线是一定的,不变的。
以此为前提,在旅游高峰期的某 ...
请您给出当日的需求表和供给表,然后您看看您说的对不对。
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2018-4-6 04:56:30
hj58 发表于 2018-4-5 22:51
你又增加前提条件了:卖者守法。

什么法律规定草莓不能卖一百元?
您说草莓一元一斤是市场价格,然后又说醉汉100元买一斤。他可以买,卖者不可卖。这样卖,违法。
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2018-4-6 05:07:48
hj58 发表于 2018-4-5 22:54
你这时讲“一年”了?不讲“一天”了?

你这样围绕自己的需要设置前提条件,有意义吗?
需求表:价格,100,70,50;数量:60,150,300。
供给表:价格,100,70,50;数量:300,150,60。
实际成交表:与需求表相同。
按西经只有70,150是均衡数量均衡价格。



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2018-4-6 07:33:46
石开石 发表于 2018-4-6 04:56
您说草莓一元一斤是市场价格,然后又说醉汉100元买一斤。他可以买,卖者不可卖。这样卖,违法。
违什么法?

你的经济学又变成“道德经济学”了?
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2018-4-6 07:36:02
石开石 发表于 2018-4-6 04:38
我的时期是一天,您的供给要一年之后,您的供给是生产。
一年以后的每一天不都有均衡价格?
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2018-4-6 07:37:35
石开石 发表于 2018-4-6 05:07
需求表:价格,100,70,50;数量:60,150,300。
供给表:价格,100,70,50;数量:300,150,60。
实际成交表:与需 ...
如果供求曲线是这样的,没错呀,均衡点就是 70 - 150。

总比你两手一摊说“我也无法确定供给量,还需要其它西经理论才能确定”要强吧?
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