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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-4-8 15:02:50
hhj 发表于 2018-4-7 15:42
现在还不知道到底谁是汉奸呢?我敢保证,你此类废话东东才是汉奸,而我则是站在老百姓利益上面讲话的真正 ...
除了消费还有生产。一个国家不仅要考虑消费,也要考虑生产和企业,只有生产和企业好了,作为劳动者的老百姓才能得到收入支持消费。个人消费者利益需要考虑,产品生产者的利益同样需要考虑。假如中国的生产体系崩溃了,一般老百姓的收入从而而来,又拿什么去购买外国商品?


关税征税,有下面一段:
关税跟一国发展程度紧密相关

关税的高低跟一国经济发展水平、产业结构和发展阶段存在密切的关系。德国著名经济学家李斯特就认为,在一国工业体系比较弱小的时候,应该实行高关税,而当其工业体系已经发展强大之后,就应该降低关税。对于本国产业的弱小部分应该实行高关税,而对本国产业强大的部分则应该降低关税。

很多贸易强国,如英国、德国和美国,在其发展的早期,都坚定地执行高关税政策。在各大国当中,英国最早有意识限制进口,以保护本国产业。爱德华三世(1327-1377年)被认为是英国第一位有意致力于发展本国羊毛纺织业的君主,他只穿英国的纺织品,还禁止进口羊毛纺织品,建立了英国强大的羊毛纺织业。德国自1834年开始建立“关税同盟”,保护本国的工业,在半个世纪的时间内,推动德国由一个落后的农业国转变成为欧洲第一、世界第二的工业国。

美国在高关税方面表现最为突出。从建国到20世纪初,美国的高关税政策坚定地执行了100多年,长期将关税税率保持在40%以上。1828年,国会通过的关税法把平均关税率提高到45%,《1890年麦金莱关税法》进一步把平均进口税率由38%提高到50%。

在这个过程当中,为了执行高关税政策,美国还坚定地打了一场被美国史学家称之为史上最残酷的内战,在战争中伤亡的人数占全国总人口的5%,其中南方的青壮年男子伤亡高达三分之一。按人口比例,相当于中国在解放战争中伤亡2500万,而实际上在解放战争中伤亡人数大约是380万,远低美国内战中的伤亡比率。为了打击南方的意志,北方军队在南方实行了“三光政策”,“无情地摧毁我们见到的一切东西”,导致战后美国南方几乎完被夷为平地。

正是通过这样残酷的内战,保证了美国高关税政策的执行,和美国工业体系的发展。1897-1901 年任美国总统的威廉·麦金利承认:“我们成了世界第一大农业国;我们成了世界第一大矿产国;我们也成了世界第一大工业生产国。这一切都缘于我们坚持了几十年的关税保护政策。”

很多中国人希望降低关税,但是他们有没有考虑过?自己的收入来自于国内的工业,每个人都购买外国商品,自己生产的东西又卖给谁?假如中国的工业体系崩溃,自己收入从何而来?又拿什么去购买外国商品呢?
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2018-4-8 15:13:28
hhj 发表于 2018-4-7 15:37
是呀,生意嘛,双方自愿的,不要受那些愚蠢情绪的支配而搞什么不惜一切代价云云之类。别人就感到自己在交 ...
重复发帖了,sorry!
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2018-4-8 15:33:34
hhj 发表于 2018-4-7 15:37
是呀,生意嘛,双方自愿的,不要受那些愚蠢情绪的支配而搞什么不惜一切代价云云之类。别人就感到自己在交 ...
不要印象流,请指出中国哪一条没遵守WTO入世承诺,哪个市场没遵守承诺对外开放?注意啊,有没有开放和有没有外商进来搞是两码事,后者可能是觉得是搞不过国内企业等原因不来搞,如很多外资银行只在几个大城市有设点,而没有扩张到更多城市,是我国z..f不允许吗还是自身竞争不过国内银行?

此外,没遵守可以去WTO告啊,为啥不按WTO规则办事?南海问题都可以整个国际法院来治中国,为啥现在都有现成的WTO仲裁机制了不用?是谁不按规则按承诺来办事?
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2018-4-8 16:17:58
hhj 发表于 2018-4-8 08:13
你知道技术是如何转移的吗?有个做法是:以市场换技术。比如,我让你进入我的市场,但必须把技术交出来。 ...
合资公司确实没什么道理,但是在大多数领域中国并不是这么干的,做法类似:对愿意转让技术的公司,ZF优先采购,给予税收优惠等。
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2018-4-8 16:31:11
用美国内战为例,维护高关税的例子,我只想说,可笑。因为这个是美国人民内部利益之争,北方联邦根本不是坚定地打,而是在南方分离的现实之下只能去打。最终结果,南方是损失了利益,当然也换来了美国的进步。但是在逻辑上,你不能讲高关税就是美国进步的根本原因!美利坚本身雄踞北美,优势得天独厚,吸纳各地精英,顺应历史趋势,统一后又迎来第二次工业革命,这一切的进步,可不是靠着什么高关税神奇地保护得来的。你再看我们用人民血汗呵护成长的那些垄断巨头,别说走出去了,在自己家里口碑如何?!
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2018-4-8 17:51:27
jgzj-2018 发表于 2018-4-8 16:31
用美国内战为例,维护高关税的例子,我只想说,可笑。因为这个是美国人民内部利益之争,北方联邦根本不是坚 ...
该文的论述里没有说高关税是美国进步的根本原因,不要污蔑,不要污蔑,不要污蔑!

该贴子只是说关税跟一国发展程度紧密相关,然后举例了很多贸易强国,如英国、德国和美国,在其发展的早期,都坚定地执行高关税政策。而美国在高关税方面表现最为突出。从建国到20世纪初,美国的高关税政策坚定地执行了100多年,长期将关税税率保持在40%以上。1897-1901年任美国总统的威廉·麦金利都说:“我们成了世界第一大农业国;我们成了世界第一大矿产国;我们也成了世界第一大工业生产国。这一切都缘于我们坚持了几十年的关税保护政策。”

我没有严格的证据证明高关税和一国产业体系发展有确切的因果关系,只是不明白这些工业大国为啥都实行过高关税且持续时间那么长,美国总统为啥那样说。你比较牛逼,看透一切,你解释下呗。

至于维护高关税是不是美国要打内战的原因之一,我也不清楚,你也可以考证下。这个贴子的内容是商务部研究员写的,网上可以搜到。我相信他应该比你我这样的键盘侠都更有高度和深度、也掌握更多的资料和数据。

你说的用人民的血汗呵护的垄断巨头,包括航天工业、核工业、军事工业、华为、阿里巴巴、腾讯等么?中国移动在世界的竞争力很差么?歼10,20,北斗导航、全世界最牛逼的龙门吊、海上作业平台等那么多大国利器都是扯淡的、都不入你老人家的法眼?
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2018-4-8 18:00:55
jgzj-2018 发表于 2018-4-8 16:31
用美国内战为例,维护高关税的例子,我只想说,可笑。因为这个是美国人民内部利益之争,北方联邦根本不是坚 ...
该文的论述里没有说高关税是美国进步的根本原因,不要污蔑,不要污蔑,不要污蔑!

该贴子只是说关税跟一国发展程度紧密相关,然后举例了很多贸易强国,如英国、德国和美国,在其发展的早期,都坚定地执行高关税政策。而美国在高关税方面表现最为突出。从建国到20世纪初,美国的高关税政策坚定地执行了100多年,长期将关税税率保持在40%以上。1897-1901年任美国总统的威廉·麦金利都说:“我们成了世界第一大农业国;我们成了世界第一大矿产国;我们也成了世界第一大工业生产国。这一切都缘于我们坚持了几十年的关税保护政策。”

我没有严格的证据证明高关税和一国产业体系发展有确切的因果关系,只是不明白这些工业大国为啥都实行过高关税且持续时间那么长,美国总统为啥那样说。你比较牛逼,看透一切,你解释下呗。

至于维护高关税是不是美国要打内战的原因之一,我也不清楚,你也可以考证下。这个贴子的内容是商务部研究员写的,网上可以搜到。我相信他应该比你我这样的键盘侠都更有高度和深度、也掌握更多的资料和数据。

你说的用人民的血汗呵护的垄断巨头,包括航天工业、核工业、军事工业、华为、阿里巴巴、腾讯等么?中国移动在世界的竞争力很差么?歼10,20,北斗导航、全世界最牛逼的龙门吊、海上作业平台等那么多大国利器都是扯淡的、都不入你老人家的法眼?
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2018-4-8 18:01:20
fujo11 发表于 2018-4-8 14:31
大领导讲了:国有企业是党执政的基础。
所以,国有企业再多弊端,也要全国人民养着。
你就不要在这里扯淡了!
你不是要烧美债吗,用你自己的美元买美债烧,烧多少,都没人管!
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2018-4-8 18:08:35
jgzj-2018 发表于 2018-4-8 16:31
用美国内战为例,维护高关税的例子,我只想说,可笑。因为这个是美国人民内部利益之争,北方联邦根本不是坚 ...
该文的论述里没有说高关税是美国进步的根本原因,不要污蔑,不要污蔑,不要污蔑!

该贴子只是说关税跟一国发展程度紧密相关,然后举例了很多贸易强国,如英国、德国和美国,在其发展的早期,都坚定地执行高关税政策。而美国在高关税方面表现最为突出。从建国到20世纪初,美国的高关税政策坚定地执行了100多年,长期将关税税率保持在40%以上。1897-1901年任美国总统的威廉·麦金利都说:“我们成了世界第一大农业国;我们成了世界第一大矿产国;我们也成了世界第一大工业生产国。这一切都缘于我们坚持了几十年的关税保护政策。”

我没有严格的证据证明高关税和一国产业体系发展有确切的因果关系,只是不明白这些工业大国为啥都实行过高关税且持续时间那么长,美国总统为啥那样说。你比较牛逼,看透一切,你解释下呗。

至于维护高关税是不是美国要打内战的原因之一,我也不清楚,你也可以考证下。这个贴子的内容是商务部研究员写的,网上可以搜到。我相信他应该比你我这样的键盘侠都更有高度和深度、也掌握更多的资料和数据。

你说的用人民的血汗呵护的垄断巨头,包括航天工业、核工业、军事工业、华为、阿里巴巴、腾讯等么?中国移动在世界的竞争力很差么?歼10,20,北斗导航、全世界最牛逼的龙门吊、海上作业平台等那么多大国利器都是扯淡的、都不入你老人家的法眼?
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2018-4-8 18:11:57
jgzj-2018 发表于 2018-4-8 16:31
用美国内战为例,维护高关税的例子,我只想说,可笑。因为这个是美国人民内部利益之争,北方联邦根本不是坚 ...
该文的论述里没有说高关税是美国进步的根本原因,不要污蔑,不要污蔑,不要污蔑!

该贴子只是说关税跟一国发展程度紧密相关,然后举例了很多贸易强国,如英国、德国和美国,在其发展的早期,都坚定地执行高关税政策。而美国在高关税方面表现最为突出。从建国到20世纪初,美国的高关税政策坚定地执行了100多年,长期将关税税率保持在40%以上。1897-1901年任美国总统的威廉·麦金利都说:“我们成了世界第一大农业国;我们成了世界第一大矿产国;我们也成了世界第一大工业生产国。这一切都缘于我们坚持了几十年的关税保护政策。”

我没有严格的证据证明高关税和一国产业体系发展有确切的因果关系,只是不明白这些工业大国为啥都实行过高关税且持续时间那么长,美国总统为啥那样说。你比较牛逼,看透一切,你解释下呗。

至于维护高关税是不是美国要打内战的原因之一,我也不清楚,你也可以考证下。这个贴子的内容是商务部研究员写的,网上可以搜到。我相信他应该比你我这样的键盘侠都更有高度和深度、也掌握更多的资料和数据。

你说的用人民的血汗呵护的垄断巨头,包括航天工业、核工业、军事工业、华为、阿里巴巴、腾讯等么?中国移动在世界的竞争力很差么?歼10,20,北斗导航、全世界最牛逼的龙门吊、海上作业平台等那么多大国利器都是扯淡的、都不入你老人家的法眼?
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2018-4-8 18:22:02
jgzj-2018 发表于 2018-4-8 16:31
用美国内战为例,维护高关税的例子,我只想说,可笑。因为这个是美国人民内部利益之争,北方联邦根本不是坚 ...
该文的论述里没有说高关税是美国进步的根本原因,不要污蔑,不要污蔑,不要污蔑!

该贴子只是说关税跟一国发展程度紧密相关,然后举例了很多贸易强国,如英国、德国和美国,在其发展的早期,都坚定地执行高关税政策。而美国在高关税方面表现最为突出。从建国到20世纪初,美国的高关税政策坚定地执行了100多年,长期将关税税率保持在40%以上。1897-1901年任美国总统的威廉·麦金利都说:“我们成了世界第一大农业国;我们成了世界第一大矿产国;我们也成了世界第一大工业生产国。这一切都缘于我们坚持了几十年的关税保护政策。”

我没有严格的证据证明高关税和一国产业体系发展有确切的因果关系,只是不明白这些工业大国为啥都实行过高关税且持续时间那么长,美国总统为啥那样说。你可能比较牛逼,看透一切,你解释下呗。

至于维护高关税是不是美国要打内战的原因之一,我也不清楚,你也可以考证下。这个贴子的内容是商务部研究员写的,网上可以搜到。我相信他应该比你我这样的键盘侠都有高度和深度、也掌握更多的资料和数据。

你说的用人民的血汗呵护的垄断巨头,包括航天工业、核工业、军事工业、华为、阿里巴巴、腾讯等么?中国移动在世界的竞争力很差么?歼10,20,北斗导航、全世界最牛逼的龙门吊、海上作业平台等那么多大国利器都是扯淡的、都不入你老人家的法眼?
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2018-4-8 18:33:53
jgzj-2018 发表于 2018-4-8 16:31
用美国内战为例,维护高关税的例子,我只想说,可笑。因为这个是美国人民内部利益之争,北方联邦根本不是坚 ...
我赞同,我们不能依靠高关税来保护一个行业或一个企业。这是以损害本国消费者利益来维护这个行业利益的作法。
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2018-4-8 18:37:02
whitefire2001 发表于 2018-4-8 16:17
合资公司确实没什么道理,但是在大多数领域中国并不是这么干的,做法类似:对愿意转让技术的公司,ZF优先 ...
其实,任何企业谁也不原意将自己的技术透露给任何别人。因此讲大规模技术转移,那肯定有某种机制在起作用。而我们的绝妙之处在于此,即在神不知鬼不觉的情况下,我们拿到了技术,并且作了改进。否则,我们无法崛起。
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2018-4-8 18:42:16
raiman 发表于 2018-4-8 15:33
不要印象流,请指出中国哪一条没遵守WTO入世承诺,哪个市场没遵守承诺对外开放?注意啊,有没有开放和有没 ...
有报告说:
中国加入WTO时承诺2015年7月前:
1、取消电信与通讯垄断 ;
2、取消绝大部分关税保护 ;
3、取消80%以上汽车关税 ;
4、开放银行业;
5、落实双休日与有偿加班 ;
6、开放传媒与影音

请问,这是真的吗?
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2018-4-8 18:46:04
raiman 发表于 2018-4-8 15:02
除了消费还有生产。一个国家不仅要考虑消费,也要考虑生产和企业,只有生产和企业好了,作为劳动者的老百 ...
请了解一下国民经济的行业结构。一个行业的产品,主要并不是在这个行业里面销售的。因此,哪怕这个行业里面的竞争非常剧烈,其中的工人只得1分钱工资,也不会影响整体经济的消费,并且,消费更好。因为这个选定的产品价格更低了。
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2018-4-8 18:47:51
fujo11 发表于 2018-4-8 14:31
大领导讲了:国有企业是党执政的基础。
所以,国有企业再多弊端,也要全国人民养着。
他讲的没错,国有企业就是在执行这个功能,执行占有社会资财的职能。因此,我一直认为,国有企业并不是什么企业,而是一种什么东东。
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2018-4-8 18:47:54
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2018-4-8 18:52:54
hhj 发表于 2018-4-8 18:47
他讲的没错,国有企业就是在执行这个功能,执行占有社会资财的职能。因此,我一直认为,国有企业并不是什 ...
央企国企是肥缺分封的地方。
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2018-4-8 18:53:09
wocaishiliuking 发表于 2018-4-8 13:13
市场经济有利有弊,计划也是利弊皆存。当社会经济面临重大困境的时候,计划的优越性是非常明显的。国企问 ...
公共基础设施的建设表面上是国有经济的功,但实际上却是民间经济的功。因为,第一,要是没有民间经济所产生的税源,你休想搞什么基建,第二,要是没有繁荣的民间经济,你搞这些东东要拿来干什么?
另外,计划与计划经济并不是同一回事,你要学会区分这些东东。也要学会洞察市场经济的深刻本质。
另外,要是没有民间经济,那么,国有企业势必无法生存(除非不断输血)。因为民间经济是国有企业的需求源泉。否则,你的汽油卖给谁?
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2018-4-8 18:58:04
zhuxiang 发表于 2018-4-8 10:31
是谁先提出了加征进口商品的关税清单?是美国,还是中国?

美国为什么要提高从中国进口商品的关税?美 ...
你了解15年来的历史吗?15年保护期,中国可以以25%的关税税率保护自己的产业,而美国由于不是发展中国家,所以税率比25%低10倍。现在呢?15年保护期已经过了,下来你应该明白了吧?
因此讲美国首先什么什么,这个不太正确哦。
就象你1年前借给别人10000元并且约定今天还,但别人不还,那么,你觉得怎样?这是遵守协约的意义,是守信用的意义。
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2018-4-8 19:02:41
zhuxiang 发表于 2018-4-8 10:14
怎么不回答这个问题了?美国为什么不向中国开放高科技产品的市场?

例如为什么美国不允许华为和中兴在 ...
手机算高科技吗?就算它是通过高科技制造出来的,但是作为成品,已经不是高科技的问题了,而是一般商品的问题了。至于美国是否真的不让这些中国手机进场,我不知道,它以为这些手机到底是什么东东,我也不知道。
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2018-4-8 19:05:58
insight 发表于 2018-4-8 09:45
没看懂吗?不是财政支出过大而是赤字和债务问题严重,市场留给美国的时间不多了,
美国再更中国斗,债务 ...
哪个国家没有财政赤字问题?因此,拿负债来讲一个国家不过是半斤八两而已。
可能,债务增长快慢更有意思。你看,近10年来,哪个国家的债务增长最快?
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2018-4-8 19:17:30
hhj 发表于 2018-4-8 18:37
其实,任何企业谁也不原意将自己的技术透露给任何别人。因此讲大规模技术转移,那肯定有某种机制在起作用 ...
可能没有你想象的那么神不知鬼不觉,大多数技术的获取其实来自于公开渠道,比如公开发表的论文,开源软件等。此外还有逆向工程和已经过期的专利等等。
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2018-4-8 19:19:08
hhj 发表于 2018-4-8 18:42
有报告说:
中国加入WTO时承诺2015年7月前:
1、取消电信与通讯垄断 ;
是啊,哪个没做到,你美国可以去WTO告中国啊?怎么不依(国际)法(规则)行事了?

有没有开放、政策里有没有再限制,跟外资企业现实收益权衡后有没有进来开展业务是两回事。
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2018-4-8 19:19:31
hhj 发表于 2018-4-8 18:42
有报告说:
中国加入WTO时承诺2015年7月前:
1、取消电信与通讯垄断 ;
so sorry,又重复发帖了。
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2018-4-8 19:26:16
hhj 发表于 2018-4-8 19:02
手机算高科技吗?就算它是通过高科技制造出来的,但是作为成品,已经不是高科技的问题了,而是一般商品的 ...
第一个问题还是没回答。

手机的芯片就是高科技,美国也在极力阻止高通被收购。而且照你这逻辑,凡是成品都不是高科技咯?航母上的电磁弹射、F22、高性能计算机也都不是高科技了?

美国有没有限制华为手机进场,你可以去了解后再扯

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2018-4-8 19:28:19
hhj 发表于 2018-4-8 18:46
请了解一下国民经济的行业结构。一个行业的产品,主要并不是在这个行业里面销售的。因此,哪怕这个行业里 ...
不太懂你说的这些。但即便你说的不会影响整体经济消费,那我这个行业的工人怎么办,我这个行业的人的利益就不用考虑了?
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2018-4-8 19:30:02
jgzj-2018 发表于 2018-4-8 16:31
用美国内战为例,维护高关税的例子,我只想说,可笑。因为这个是美国人民内部利益之争,北方联邦根本不是坚 ...
该文的论述里没有说高关税是美国进步的根本原因,不要污蔑,不要污蔑,不要污蔑!

该贴子只是说关税跟一国发展程度紧密相关,然后举例了很多贸易强国,如英国、德国和美国,在其发展的早期,都坚定地执行高关税政策。而美国在高关税方面表现最为突出。从建国到20世纪初,美国的高关税政策坚定地执行了100多年,长期将关税税率保持在40%以上。1897-1901年任美国总统的威廉·麦金利都说:“我们成了世界第一大农业国;我们成了世界第一大矿产国;我们也成了世界第一大工业生产国。这一切都缘于我们坚持了几十年的关税保护政策。”

我没有严格的证据证明高关税和一国产业体系发展有确切的因果关系,只是不明白这些工业大国为啥都实行过高关税且持续时间那么长,美国总统为啥那样说。你可能比较牛逼,看透一切,你解释下呗。

至于维护高关税是不是美国要打内战的原因之一,我也不清楚,你可以考证下。这个贴子的内容是商务部研究员写的,网上可以搜到。我相信他应该比你我这样的键盘侠都有高度和深度、也掌握更多的资料和数据。

你说的用人民的血汗呵护的垄断巨头,包括航天工业、核工业、军事工业、华为、阿里巴巴、腾讯等么?歼10,20,北斗导航、全世界最牛逼的龙门吊、海上作业平台等那么多大国利器都是扯淡的、都不入你老人家的法眼?
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hhj 发表于 2018-4-8 19:02
手机算高科技吗?就算它是通过高科技制造出来的,但是作为成品,已经不是高科技的问题了,而是一般商品的 ...
连手机是什么东东都不知道,你还有脸说话?
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