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2018-4-12 10:11:46
石开石 发表于 2018-4-12 09:46
我说供给要按需求供给,意思是销售要按需求曲线销售。要销售的量一定。您理解为生产要按需求生产,要按最 ...
“我说供给要按需求供给,意思是销售要按需求曲线销售。要销售的量一定。您理解为生产要按需求生产,要按最大需求量生产才能满足需求,免费供给才好。生产销售那是完全不同的意义。”



需求曲线都延伸要价格为零、需求量无穷大的地方(餍足量也是天文数字)。你说应该“不计成本”“供给满足需求”,那当然只能理解成无限量生产下去。

“销售的量一定”,没错,但是你的理论里无法提供这个“一定”的位置,倒是西经供求曲线能够做到。

所以,还是反思你自己吧!

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2018-4-12 10:14:21
石开石 发表于 2018-4-12 10:07
只有一条需求曲线存在,也只有一条石开石供给曲线存在。石开石供给曲线是需求曲线的一部分。
你先不要讲你的理论。

现在是讨论供应曲线到底对不对。如果供应曲线肯定不对了,才轮得到你的“供给曲线”登场。

思路要清楚。

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2018-4-12 10:16:31
hj58 发表于 2018-4-12 09:54
“企业是不同的,那一点有盈利的,有亏损的。亏损未必停产。 ”


长期"均衡"我也有研究,不用供给曲线,只用需求曲线。有需求曲线不变即及移动的假设,不同的假设,不同的结论。最后结论是:需求曲持续上移时,不存在什么均衡,生产量总是提高但提高幅度不大。需求曲线稳定时 生产量可能在某小范围振荡振幅不大。但都是达到最大产量之后。
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2018-4-12 10:16:47
石开石 发表于 2018-4-12 09:42
将供给理解为生产,问题是在不同的价格如何生产,将供给理解为销售,问题是一定生产量如何售出。那是不一 ...
“将供给理解为生产,问题是在不同的价格如何生产,将供给理解为销售,问题是一定生产量如何售出。”


生产的目的是销售,厂商考虑在不同的价格生产多少,当然是考虑了在这个价格能够销售多少。

什么叫“如何生产”?这是工程师的事情,不是经济学的事情。

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2018-4-12 10:20:00
hj58 发表于 2018-4-12 10:11
“我说供给要按需求供给,意思是销售要按需求曲线销售。要销售的量一定。您理解为生产要按需求生产,要按 ...
我说的是不计成本销售,不是不计成本生产。成本一定,不销售损失更大。但价格低于变动成本不是成本,还继续生产就是不理性了。
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2018-4-12 10:25:52
hj58 发表于 2018-4-12 10:14
你先不要讲你的理论。

现在是讨论供应曲线到底对不对。如果供应曲线肯定不对了,才轮得到你的“供给曲 ...
供给曲线的意义是在其它条件不变的前提下,不同价格愿意并且能够提供出售的量的可能性是斜向上的曲线。这不可能。同意或应允并能够提供销售的曲线必然与需求曲线重合,是斜向下的。供给这里理解为销售不是生产。愿意理解为同意或应允不是情愿。
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2018-4-12 10:28:38
hj58 发表于 2018-4-12 10:11
“我说供给要按需求供给,意思是销售要按需求曲线销售。要销售的量一定。您理解为生产要按需求生产,要按 ...
即使免费供给,需求量也不是无限大,空气是免费的,您每天呼吸的空气量是一定的。需求曲线有截止点。
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2018-4-12 10:28:53
石开石 发表于 2018-4-12 10:20
我说的是不计成本销售,不是不计成本生产。成本一定,不销售损失更大。但价格低于变动成本不是成本,还继 ...
“但价格低于变动成本不是成本,还继续生产就是不理性了。 ”


那你的供求曲线怎么表现这一点呢?

你没有表现,但是西经的供求曲线有,不是说明你的颠覆错了吗?
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2018-4-12 10:33:11
石开石 发表于 2018-4-12 10:16
长期"均衡"我也有研究,不用供给曲线,只用需求曲线。有需求曲线不变即及移动的假设,不同的假设,不同的 ...
“需求曲持续上移时,不存在什么均衡”


什么叫“需求曲持续上移”?

你要么不许需求曲线移动,要么就是只讨论移动后的需求曲线上的情况(等于没有移动),要么就是“持续移动”。

你挺会折磨供应曲线的啊!
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2018-4-12 10:35:29
hj58 发表于 2018-4-12 10:28
“但价格低于变动成本不是成本,还继续生产就是不理性了。 ”


我的供求曲线中,供给是销售需求是购买,销售=购买。所以供给曲线与需求曲线重合。
假设供给是生产,这就复杂了。要分垄断,竞争,垄断竞争,寡头等情况讨论。不同情况面对需求曲线如何生产不同。不是一个斜向上的供给曲线能概括的。
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2018-4-12 10:39:44
hj58 发表于 2018-4-12 10:33
“需求曲持续上移时,不存在什么均衡”


茅台酒现象就是需求曲线持续上移。这个结果是每年生产量和平均价格体现价增量增。总不均衡,如果它的需求曲线因为某种原因下移,这种状况将改变。根据我的理论,一定会出现那一天。
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2018-4-12 10:41:45
hj58 发表于 2018-4-12 10:11
“我说供给要按需求供给,意思是销售要按需求曲线销售。要销售的量一定。您理解为生产要按需求生产,要按 ...
西经的理论也无法弄出一定来,变化总比计划快,您不知道吗?
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2018-4-12 10:42:45
石开石 发表于 2018-4-12 10:25
供给曲线的意义是在其它条件不变的前提下,不同价格愿意并且能够提供出售的量的可能性是斜向上的曲线。这 ...
“供给这里理解为销售不是生产。”


那你的理论只能适合暂时均衡情况,即库存必须清仓的情况。

但是经济学要解释的情况宽广得多。

你这条“石开石供给曲线”也不是愿意供给的下限。这条线下面的价格,厂商就不愿意供给了?有 40% 的利润还不愿意供给?

所以,你对“供应曲线”或“供给曲线”的理解错了。

你把“只要愿意供给”的价格当成供给曲线上的价格了。但这种价格非常多,如果按照你这样做,得到的不是一条线,而是一片面积。

供应曲线或供给曲线是这片面积的下限边界。

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2018-4-12 10:44:13
hj58 发表于 2018-4-12 10:28
“但价格低于变动成本不是成本,还继续生产就是不理性了。 ”


西经的供给(生产)曲线能表达出变动成本停止生产?
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2018-4-12 10:46:39
hj58 发表于 2018-4-12 10:42
“供给这里理解为销售不是生产。”


供给价格和供给数量是紧密相连的。
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2018-4-12 11:00:00
石开石 发表于 2018-4-12 10:35
我的供求曲线中,供给是销售需求是购买,销售=购买。所以供给曲线与需求曲线重合。
假设供给是生产,这就 ...
“假设供给是生产,这就复杂了。要分垄断,竞争,垄断竞争,寡头等情况讨论。”


现实情况就是那么复杂,经济学只能面对,只能建立复杂的理论。

你的理论虽然简单,但是解释不了现实,有什么用?

你的所谓“供给曲线”不过是“愿意供给区”里面恰巧和需求曲线重合的一条线,是实际可成交区域的上限边界。

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2018-4-12 11:04:06
石开石 发表于 2018-4-12 10:39
茅台酒现象就是需求曲线持续上移。这个结果是每年生产量和平均价格体现价增量增。总不均衡,如果它的需求 ...
“茅台酒现象就是需求曲线持续上移。这个结果是每年生产量和平均价格体现价增量增。总不均衡,”


需求曲线每年持续上移,就是不均衡?

需求曲线在每个位置,都会有均衡点。只是均衡点每年会移动而已。

你的所谓“均衡”是价格和供求量永远不变?



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2018-4-12 11:05:37
石开石 发表于 2018-4-12 10:44
西经的供给(生产)曲线能表达出变动成本停止生产?
“西经的供给(生产)曲线能表达出变动成本停止生产?”




我画的图你都不看的?下次不画了,随便你去瞎折腾。

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2018-4-12 11:06:12
石开石 发表于 2018-4-12 10:46
供给价格和供给数量是紧密相连的。
废话。
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2018-4-12 11:10:24
hj58 发表于 2018-4-12 11:00
“假设供给是生产,这就复杂了。要分垄断,竞争,垄断竞争,寡头等情况讨论。”
我的理论只是经济学理论的很小的一部分——价格理论,只解释市场价格的确定和变化。
我也总结了生产理论:价格高位增加生产,价格低位减少生产。
不是价格上涨增加生产价格下降减少生产或价格高位生产的多价格低位生产的少。

西方经济学用边际成本理论讨论厂商均衡,有其道理,虽然不符合实际,但至少理论有对的地方。不想供给曲线是错误的。厂商均衡理论就抛弃了所谓的供给曲线。

您如果非要说边际成本曲线就是供给曲线,这也是教科书的观点,也不是不行。但我认为不是。

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2018-4-12 11:12:15
hj58 发表于 2018-4-12 11:00
“假设供给是生产,这就复杂了。要分垄断,竞争,垄断竞争,寡头等情况讨论。”
我的理论才能解释现实,特别是市场价格的现实。不信,您随意举出一个来。
哪一个价格的现实不包括需求和供给量?
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2018-4-12 11:13:34
石开石 发表于 2018-4-12 11:10
我的理论只是经济学理论的很小的一部分——价格理论,只解释市场价格的确定和变化。
我也总结了生产理论 ...
“我的理论只是经济学理论的很小的一部分——价格理论,只解释市场价格的确定和变化。”


而且只解释很小一个市场:易腐商品市场,必须每天清仓。

所以,你的理论不过是西经里很小的一个特例,西经的供求曲线能够解释得很好。
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2018-4-12 11:16:50
hj58 发表于 2018-4-12 10:42
“供给这里理解为销售不是生产。”
愿意销售可是没有东西销售,所以要增加生产。价格高位产量少(不是产量多)所以要增加生产。
有市场价格高产量也高的事吗?
您可能说茅台酒不就是吗?错了,茅台酒那是产量低才价格高,不信,把产量提高10倍试试。
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2018-4-12 11:19:29
hj58 发表于 2018-4-12 10:42
“供给这里理解为销售不是生产。”
那你的理论只能适合暂时均衡情况,即库存必须清仓的情况。

错了,我的理论适合一定提供量如何供给。例如提供量为1000,今日未必选择供给1000,可以供给990,980,970,960,等等。每一个选择是供给量线,总的选择的可能性是石开石供给曲线。
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2018-4-12 11:22:23
hj58 发表于 2018-4-12 11:13
“我的理论只是经济学理论的很小的一部分——价格理论,只解释市场价格的确定和变化。”
已经答复过了。我的理论适合所有商品。一定提供量如何供给。
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2018-4-12 11:28:18
hj58 发表于 2018-4-12 11:04
“茅台酒现象就是需求曲线持续上移。这个结果是每年生产量和平均价格体现价增量增。总不均衡,”
我的理论中没有均衡的概念。
如果非要有,只能是长期变动后趋于稳定才是均衡。总是增长那不是均衡,那是变化。
如果那样理解均衡,天天都均衡,每天的成交都是:供给=需求。
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2018-4-12 11:32:33
hj58 发表于 2018-4-12 11:05
“西经的供给(生产)曲线能表达出变动成本停止生产?”
您这条先斜向下,之后斜向上的平均生产成本曲线是西经的供给曲线?您这是黄佶供给曲线。


西经说供给曲线是边际成本曲线,西经只取斜向上的部分,这才是厚此薄彼呀,把斜向下的不要了。
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2018-4-12 11:37:15
hj58 发表于 2018-4-12 11:05
“西经的供给(生产)曲线能表达出变动成本停止生产?”
您必须解释一下,为什么平均成本曲线会向上倾斜?您是如何理解的?
平均成本=单位变动成本+固定成本/产量。
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2018-4-12 11:38:27
hj58 发表于 2018-4-12 11:06
废话。
您的那些区域是不可能成交点。只有线上的点才能成交。
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2018-4-12 13:11:27
石开石 发表于 2018-4-12 11:12
我的理论才能解释现实,特别是市场价格的现实。不信,您随意举出一个来。
哪一个价格的现实不包括需求和 ...
“哪一个价格的现实不包括需求和供给量? ”


西经的均衡点都是供应曲线和需求曲线的交点,早就包括了需求量和供给量。
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