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2018-4-12 13:12:44
石开石 发表于 2018-4-12 11:16
愿意销售可是没有东西销售,所以要增加生产。价格高位产量少(不是产量多)所以要增加生产。
有市场价格 ...
“有市场价格高产量也高的事吗?”


你又禁止需求曲线移动了。
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2018-4-12 13:17:06
石开石 发表于 2018-4-12 11:19
那你的理论只能适合暂时均衡情况,即库存必须清仓的情况。

错了,我的理论适合一定提供量如何供给。例 ...
“例如提供量为1000,今日未必选择供给1000,可以供给990,980,970,960,等等。”


如果你有 1000 却不卖掉 1000,那你的供给量线就不能是垂直的。

鱼和熊掌你不能兼得,既要否定向右上方倾斜的供应曲线,自己又使用向右上方倾斜的供应曲线。

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2018-4-12 13:19:09
石开石 发表于 2018-4-12 11:28
我的理论中没有均衡的概念。
如果非要有,只能是长期变动后趋于稳定才是均衡。总是增长那不是均衡,那是 ...
你现在还没有批倒西经理论,等你批倒了,你的“均衡概念”才轮到上场。

用你批判成功后建立的概念来支持你的批判,是循环论证。

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2018-4-12 13:21:09
石开石 发表于 2018-4-12 11:28
我的理论中没有均衡的概念。
如果非要有,只能是长期变动后趋于稳定才是均衡。总是增长那不是均衡,那是 ...
“如果那样理解均衡,天天都均衡,每天的成交都是:供给=需求。”


那当然。如果供求曲线变化了,那么均衡被打破,然后向均衡调整。

如果供求曲线都不动,那么均衡维持下去。

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2018-4-12 13:25:35
石开石 发表于 2018-4-12 11:32
您这条先斜向下,之后斜向上的平均生产成本曲线是西经的供给曲线?您这是黄佶供给曲线。
“西经说供给曲线是边际成本曲线,西经只取斜向上的部分,这才是厚此薄彼呀,把斜向下的不要了。”


因为向右下方倾斜的部分的产量比较小,远远低于均衡量,所以,平时不讨论而已。

种植十斤草莓的成本肯定大于种植一百斤的,但实际均衡成交范围在几十万斤,再增产就要减少其它农产品的种植,成本已经进入上升阶段。

虽然教科书只画向右上方倾斜的那部分,但学习者应该知道还有向右下方倾斜的部分。

你作为批判者,应该对其烂熟于心,不应该连此事都不知道,还一惊一乍的。

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2018-4-12 13:28:13
石开石 发表于 2018-4-12 11:37
您必须解释一下,为什么平均成本曲线会向上倾斜?您是如何理解的?
平均成本=单位变动成本+固定成本/产量 ...
最简单的解释就是:劳动生产率比较低,或生产成本比较高的厂商参加进来了。

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2018-4-12 14:25:30
hj58 发表于 2018-4-12 13:17
“例如提供量为1000,今日未必选择供给1000,可以供给990,980,970,960,等等。”
我卖掉990,不是垂直的?
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2018-4-12 14:27:23
hj58 发表于 2018-4-12 13:25
“西经说供给曲线是边际成本曲线,西经只取斜向上的部分,这才是厚此薄彼呀,把斜向下的不要了。”

...
但是您如果有经验就知道,企业中几乎不存在又斜向上的部分,只存在右斜向下的部分。
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2018-4-12 14:39:42
hj58 发表于 2018-4-12 13:12
“有市场价格高产量也高的事吗?”
可以移动,但不能总是移动,大多数商品的需求曲线稳定。茅台酒的例子不多。
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2018-4-12 14:41:35
hj58 发表于 2018-4-12 13:28
最简单的解释就是:劳动生产率比较低,或生产成本比较高的厂商参加进来了。
您用数学公式证明一下,说是没有用的,那是猜想。
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2018-4-12 15:22:09
石开石 发表于 2018-4-12 14:39
可以移动,但不能总是移动,大多数商品的需求曲线稳定。茅台酒的例子不多。
你又来加限制条件了。

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2018-4-12 15:23:04
石开石 发表于 2018-4-12 14:25
我卖掉990,不是垂直的?
是的。这是数学函数的基本常识。
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2018-4-12 15:23:12
石开石 发表于 2018-4-12 14:25
我卖掉990,不是垂直的?
是的。这是数学函数的基本常识。
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2018-4-12 15:25:11
石开石 发表于 2018-4-12 14:27
但是您如果有经验就知道,企业中几乎不存在又斜向上的部分,只存在右斜向的部分。
你的企业经验太狭窄了。
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2018-4-12 15:29:57
hj58 发表于 2018-4-12 15:25
你的企业经验太狭窄了。
这可不仅仅是我的经验,西方实证者有过实证。边际成本曲线、变动成本曲线多是L形,极少有U形的。
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2018-4-12 15:32:35
hj58 发表于 2018-4-12 15:23
是的。这是数学函数的基本常识。
供给量线方程为:Q=990
供给曲线方程为Q=f(P)

您把供给量线与供给曲线搞混了。
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2018-4-12 15:39:49
石开石 发表于 2018-4-12 15:32
供给量线方程为:Q=990
供给曲线方程为Q=f(P)
你有存货 1000,却只卖 990,你的方程式里 1000 在哪里?

你有 1000,如果不论什么价格都卖掉,那供应曲线的确是垂直线。

但是你现在只卖掉 990,说明你觉得价格偏低,只有价格再高一些,你才愿意全部卖掉。

因此,这是一条向右上方倾斜的曲线。

不要只写公式,要把实际情况想清楚。

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2018-4-12 15:50:51
hj58 发表于 2018-4-12 15:39
你有存货 1000,却只卖 990,你的方程式里 1000 在哪里?

你有 1000,如果不论什么价格都卖掉,那供应 ...
这是存货的平衡关系式:

上期库存+本期生产-本期供给=本期库存

上期库存+本期生产=1000,本期供给=990,本期库存=100。
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2018-4-12 15:56:55
hj58 发表于 2018-4-12 15:39
你有存货 1000,却只卖 990,你的方程式里 1000 在哪里?

你有 1000,如果不论什么价格都卖掉,那供应 ...
假设需求曲线(石开石供给曲线)的需求表如下:

价格        数量
60           1000
61             990

企业一看卖990能卖60390货币单位,那为什么要卖1000能卖60000货币单位呢?这就是有时要囤积的原因。
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2018-4-12 16:11:20
石开石 发表于 2018-4-12 15:56
假设需求曲线(石开石供给曲线)的需求表如下:

价格        数量
你当然可以按照需求曲线少量卖高价,但这不是沿着供应曲线这走。

供应曲线是“愿意供应”的下限。即使 60 元是下限,61 也在下限的上面,60 元都有赚,都愿意供应,61 元当然更有赚了,更愿意供应了。

所以,你还是没有搞清楚供应曲线的含义:愿意供应的下限。

教科书里都不会说这件事,因为这是不言而喻的。

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2018-4-12 16:37:21
hj58 发表于 2018-4-12 16:11
你当然可以按照需求曲线少量卖高价,但这不是沿着供应曲线这走。

供应曲线是“愿意供应”的下限。即使 ...
但是不要忘了价格是对应数量的。
假设需求表改了:

价格         数量
60           1000
60.2           990

那就不一定卖990了。供给按需求供给的意义应该明白了吧?在需求曲线上找到最合适的点供给。不是根据自己的成本等供给。出售是双方的事。
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2018-4-12 16:59:46
石开石 发表于 2018-4-12 16:37
但是不要忘了价格是对应数量的。
假设需求表改了:
是啊,你此时不能卖 61 元了,因为超过需求曲线 60.2 元了。
供应曲线是生产者的下限,需求曲线是消费者的上限。

按照需求曲线卖,不等于你在沿供应曲线走。


实际上你一画图,清清楚楚。
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2018-4-12 18:08:47
hj58 发表于 2018-4-12 16:59
是啊,你此时不能卖 61 元了,因为超过需求曲线 60.2 元了。
供应曲线是生产者的下限,需求曲线是消费者 ...
是换了需求曲线 卖990只能卖59598元,比卖61,990组合少了,不卖990了。卖什么量?可能卖1000。先把60000拿到手吧。
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2018-4-12 19:47:22
石开石 发表于 2018-4-12 18:08
是换了需求曲线 卖990只能卖59598元,比卖61,990组合少了,不卖990了。卖什么量?可能卖1000。先把60000拿 ...
随便你怎么折腾,可成交组合都在供应曲线之上,需求曲线之下。
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2018-4-12 20:00:58
hj58 发表于 2018-4-12 19:47
随便你怎么折腾,可成交组合都在供应曲线之上,需求曲线之下。
可成交组合都在需求曲线上。不在,无法成交。
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2018-4-12 20:15:50
石开石 发表于 2018-4-12 20:00
可成交组合都在需求曲线上。不在,无法成交。
当然。但是不一定在供应曲线上。除非是均衡点,供应曲线和需求曲线交汇处。
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2018-4-12 20:54:41
hj58 发表于 2018-4-12 20:15
当然。但是不一定在供应曲线上。除非是均衡点,供应曲线和需求曲线交汇处。
这回您说的是西经的观点。西经只有一点才能成交。实际是需求曲上的点大多能成交。成交的不是供给是什么?
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2018-4-12 21:44:13
石开石 发表于 2018-4-12 20:54
这回您说的是西经的观点。西经只有一点才能成交。实际是需求曲上的点大多能成交。成交的不是供给是什么?
西经不是说只有一点才能成交。而是说供求曲线的交点是均衡点。

所以,只要供应曲线变化了,即使需求曲线不变,也会出现很多均衡点。


你的垂直的供应量线就是特殊情况下的供应曲线。不同的供应量线和需求曲线相交,就得到很多均衡点。

倾斜的供应曲线情况一样,一画图清清楚楚。
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2018-4-12 22:07:26
石开石 发表于 2018-4-12 20:54
这回您说的是西经的观点。西经只有一点才能成交。实际是需求曲上的点大多能成交。成交的不是供给是什么?
能成交的是供给,但不是供给的下限。

供应曲线是厂商愿意供应的下限。

这些话我已经说了好几遍了,你不要为辩论而辩论,翻来覆去问同样的问题,你要仔细思考对方的话,而不能因为和你的观点不同,就视而不见,等会又问一次。

下次相同的问题我就不回答了。
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2018-4-13 05:23:44
hj58 发表于 2018-4-12 21:44
西经不是说只有一点才能成交。而是说供求曲线的交点是均衡点。

所以,只要供应曲线变化了,即使需求曲 ...
重要的事再说一遍,成交只能发生在需求曲线上,而不是什么需求曲线与供给曲线相交后的区域。成交是价格与数量组合,不是单独的价格或数量。
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