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2018-4-13 05:45:04
石开石 发表于 2018-4-13 05:23
重要的事再说一遍,成交只能发生在需求曲线上,而不是什么需求曲线与供给曲线相交后的区域。成交是价格与 ...
“而不是什么需求曲线与供给曲线相交后的区域。成交是价格与数量组合,不是单独的价格或数量。 ”


整个价格-供求量二维平面上的点都是价格和数量的组合,更不用说可成交区域里的点了。

就你对供应曲线的批判来说,关键是:即使成交点只能在需求曲线上,也不等于这些点同时也是供应曲线的点。

所以,你只强调成交点都在需求曲线上,对你的批判毫无助力。

你的思路要清楚。

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2018-4-13 06:22:39
hj58 发表于 2018-4-13 05:45
“而不是什么需求曲线与供给曲线相交后的区域。成交是价格与数量组合,不是单独的价格或数量。 ”


您所说的成交区域不是成交区域。因为在那个区域内无法成交。所有的成交均在需求曲线上。所以供给曲线与需求曲线重合。成交是双方的事。静态分析是否有供给曲线?有,就打破了斜向上供给曲线的谎言。
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2018-4-13 08:30:08
石开石 发表于 2018-4-13 06:22
您所说的成交区域不是成交区域。因为在那个区域内无法成交。所有的成交均在需求曲线上。所以供给曲线与需 ...
可成交区域内的每个点都可以成交,有 40% 利润厂商还不愿意成交?一定要抬价到需求曲线上才愿意卖?需求曲线上的点不过是最高价格点,是消费者愿意购买的上限;供求曲线交点处的点是均衡点。

如果不允许需求曲线移动,或需求曲线从来没有移动过,的确看不出供应曲线。但是你看不到供应曲线,不等于供应曲线不存在。

如果供给量线不能动,或者从来没有动过,你也看不到需求曲线,但这不等于需求曲线不存在。

就好像你不动时,你感觉不到空气的存在;你没有仪器时测量不出电磁场的存在,但是这都不能证明它们不存在。

总之,你否定供应曲线之前,先把同样的理由放在需求曲线上试试。
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2018-4-13 08:48:05
hj58 发表于 2018-4-13 08:30
可成交区域内的每个点都可以成交,有 40% 利润厂商还不愿意成交?一定要抬价到需求曲线上才愿意卖?需求曲 ...
可成交区域内的每个点都可以成交,有 40% 利润厂商还不愿意成交?一定要抬价到需求曲线上才愿意卖?需求曲线上的点不过是最高价格点,是消费者愿意购买的上限;供求曲线交点处的点是均衡点。

假设需求曲线上某点(价格150,数量100),
区域内某点(价格140,100)。
这一点不能成交。因为供给者在数量100只卖价格150(不卖140)。
消费者在价格150也可以购买数量100。
成交点一定在需求曲线上。
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2018-4-13 08:50:15
hj58 发表于 2018-4-13 08:30
可成交区域内的每个点都可以成交,有 40% 利润厂商还不愿意成交?一定要抬价到需求曲线上才愿意卖?需求曲 ...
如果不允许需求曲线移动,或需求曲线从来没有移动过,的确看不出供应曲线。但是你看不到供应曲线,不等于供应曲线不存在。

需求曲线不移动,不移动的需求曲线的一部分(指最大供给量之左侧)就是供给曲线。是您看不到供给曲线,不是我看不到,我看的很清楚。
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2018-4-13 08:55:07
hj58 发表于 2018-4-13 08:30
可成交区域内的每个点都可以成交,有 40% 利润厂商还不愿意成交?一定要抬价到需求曲线上才愿意卖?需求曲 ...
如果供给量线不能动,或者从来没有动过,你也看不到需求曲线,但这不等于需求曲线不存在。

可是供给量线总是变化,每天的供给量不总是一样。
供给量的变动其实显示的是石开石供给曲线,并不是全部的需求曲线,只是需求曲线的一部分。
显示一部分后,有经验的生产者知道那是可以延长的。
所以在石开石供给曲线右下侧如果价格够高,还要继续生产。
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2018-4-13 09:00:44
石开石 发表于 2018-4-13 08:48
可成交区域内的每个点都可以成交,有 40% 利润厂商还不愿意成交?一定要抬价到需求曲线上才愿意卖?需求曲 ...
按照你的说法,在需求曲线下面的一个点还有 40% 的利润,你说说厂商这个价格为什么不卖?

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2018-4-13 09:01:41
石开石 发表于 2018-4-13 08:50
如果不允许需求曲线移动,或需求曲线从来没有移动过,的确看不出供应曲线。但是你看不到供应曲线,不等于 ...
我早就跟你说过你的“供给曲线”现在还轮不到上台表演。你怎么总是原地打转?
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2018-4-13 09:02:23
石开石 发表于 2018-4-13 08:55
如果供给量线不能动,或者从来没有动过,你也看不到需求曲线,但这不等于需求曲线不存在。

可是供给量 ...
那需求曲线也总是变化的。玫瑰花的需求曲线至少工作日和周末不一样。
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2018-4-13 09:06:58
石开石 发表于 2018-4-13 06:22
您所说的成交区域不是成交区域。因为在那个区域内无法成交。所有的成交均在需求曲线上。所以供给曲线与需 ...
我讲供应曲线是可成交区域的下限、需求曲线经常变化、你的“供给曲线”现在还没有资格登场,等等等等。

如果你不同意,当时就应该质疑,而不是不提出疑问,然后讨论继续进行下去,到了你走投无路时,又回头质疑我的说法。

你当时不质疑,就说明你不认为它们是错误的,或者找不到理由反对,所以我才和你继续讨论下去。

但是你现在突然回到前面去翻案,谁有空陪你瞎折腾?

你要刷存在感,但我是想搞清楚问题。所以请你严格地按照搞学术的态度来进行讨论。

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2018-4-13 09:11:42
hj58 发表于 2018-4-13 09:00
按照你的说法,在需求曲线下面的一个点还有 40% 的利润,你说说厂商这个价格为什么不卖?
有更高的价格就要卖更高的价格,为什么要卖低价?生产的数量少就要卖高价。
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2018-4-13 09:21:22
hj58 发表于 2018-4-13 09:01
我早就跟你说过你的“供给曲线”现在还轮不到上台表演。你怎么总是原地打转?
我的供给曲线是实证的结果。
西经的供给(销售)曲线就是石开石供给曲线——可以实证。
西经的供给(生产)曲线——您理解的供给曲线——无法实证。
您知道供给(生产)曲线其它条件不变前提的寓意是什么吗——那是说供给曲线是理论的虚无缥缈的线。
现实其它条件都可能变化(生产能力、生产成本、预期价格等等),所以供给(生产)曲线无法实证。
您能解释情人节玫瑰的生产多是为什么吗?其它不变,只有价格变就生产出来了?
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2018-4-13 09:26:11
hj58 发表于 2018-4-13 09:02
那需求曲线也总是变化的。玫瑰花的需求曲线至少工作日和周末不一样。
需求曲线不是不可以变,但是变化不大就可以忽略这种变化。

其实严格来说,现实的需求曲线是需求曲面(很窄的面),理论的需求曲线才是线。
在需求曲面中的点都可以成交,在需求曲面外的点无法成交——以当期的需求曲面为准。
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2018-4-13 09:28:24
石开石 发表于 2018-4-13 09:11
有更高的价格就要卖更高的价格,为什么要卖低价?生产的数量少就要卖高价。
想卖高价,和厂商不拒绝这个区域里的价格,是两回事。

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2018-4-13 09:29:36
石开石 发表于 2018-4-13 09:21
我的供给曲线是实证的结果。
西经的供给(销售)曲线就是石开石供给曲线——可以实证。
西经的供给(生 ...
这些问题前面都回答过了,不想重复了。

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2018-4-13 09:33:47
hj58 发表于 2018-4-13 09:06
我讲供应曲线是可成交区域的下限、需求曲线经常变化、你的“供给曲线”现在还没有资格登场,等等等等。
...
你要刷存在感,但我是想搞清楚问题。所以请你严格地按照搞学术的态度来进行讨论。

我正是要搞清楚问题,才回复您。指出您的错误只是追求真理。

我严格按照西经实证经济学的要求研究问题,不能实证的理论就是问题理论。或者是错误的,或者应该改变前提条件。
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2018-4-13 09:37:16
hj58 发表于 2018-4-13 09:28
想卖高价,和厂商不拒绝这个区域里的价格,是两回事。
您的前提是成交,在这个区域里都能成交,不是拒绝这个价格。
这个价格可以成交,不过是在需求曲线上对应的数量成交(不是在区域内成交),这个价格要卖的多。
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2018-4-13 09:51:31
石开石 发表于 2018-4-13 09:26
需求曲线不是不可以变,但是变化不大就可以忽略这种变化。

其实严格来说,现实的需求曲线是需求曲面( ...
不管你怎么说,只要有平时和情人节两点,哪怕这两点的直径再大、边缘再模糊(数据分散),就足以证明向右上方倾斜的供应曲线是实际存在的。
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2018-4-13 09:52:23
石开石 发表于 2018-4-13 09:33
你要刷存在感,但我是想搞清楚问题。所以请你严格地按照搞学术的态度来进行讨论。

我正是要搞清楚问题 ...
你是翻来覆去在原地打转而已。
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2018-4-13 09:53:47
随便你了,反正我该说的也都说了。我的目的也不是说服你。

我自己搞清楚问题、知道供求曲线没有错,至少你的批判不能成立,就可以了。
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2018-4-13 10:12:53
hj58 发表于 2018-4-13 09:53
随便你了,反正我该说的也都说了。我的目的也不是说服你。

我自己搞清楚问题、知道供求曲线没有错,至少 ...
要按实证经济学的规范搞学术。

我批斜向上的供给曲线,因为现实的供给曲线(不附加其它条件不变的前提)多是斜向下的,极少是斜向上的。理论与现实不符。
这或者是理论的问题,或者是假设的问题。
既然现实生活中有斜向上的石开石吉芬商品曲线(茅台酒),那么理论上也应该有斜向上的线,如果取消其它条件不变的假设,在生产率较低需求曲线上移较慢的情况就会出现这样的线。这时供给应理解为生产。
如果必须有其它条件不变的前提,供给只能理解为销售,按需求销售是可以其它条件不变的。一定提供量,按需求曲线销售。这样供给(销售)曲线就是需求曲线的一部分。实证的结果是教科书中的供给意义是“提供出售”,所以供给确实是销售。但按销售解释供给曲线,就不是斜向上的,而是斜向下的。


如果您也按照实证经济学的分析方法,得出的结论一定和我一样。不知您用的是什么分析方法?
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2018-4-13 10:34:37
石开石 发表于 2018-4-13 10:12
要按实证经济学的规范搞学术。

我批斜向上的供给曲线,因为现实的供给曲线(不附加其它条件不变的前提 ...
我发了那么多帖子,我用的是什么方法你还看不出来吗?
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2018-4-13 11:08:20
hj58 发表于 2018-4-13 10:34
我发了那么多帖子,我用的是什么方法你还看不出来吗?
您是否知道,如果其它条件不变(产量已经达到最大生产能力),价格上涨生产量会出现什么结果?能够增加吗?不能增加那只是一条在原价格之上的垂直的线,会出现斜向上的线?

如果假设正确,那是理论错误;如果理论正确,那是假设错误。

所以要这样改:价格上涨生产量增加的斜向上的线出现的充分条件是:需求增加及数量变化率/价格变化率为正值。这样理论就无懈可击了。
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2018-4-13 11:18:56
石开石 发表于 2018-4-13 11:08
您是否知道,如果其它条件不变(产量已经达到最大生产能力),价格上涨生产量会出现什么结果?能够增加吗 ...
“如果其它条件不变(产量已经达到最大生产能力),”


问题是你这些前提条件根本不存在。

如果我假设消费者一分钱也没有,你能够得到向右下方倾斜的需求曲线?
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2018-4-13 11:30:02
hj58 发表于 2018-4-13 11:18
“如果其它条件不变(产量已经达到最大生产能力),”
假如茅台酒吧,就有最大生产能力的限制。茅台酒至少在目前无法扩大生产(因为新生产线或窖存库还没有建成)。
假设现在需求增加——假设外国加大进口。国内价格将上涨,但是茅台酒的产量无法增加。
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2018-4-13 11:35:21
hj58 发表于 2018-4-13 11:18
“如果其它条件不变(产量已经达到最大生产能力),”
如果我假设消费者一分钱也没有,你能够得到向右下方倾斜的需求曲线?

您的假设真的与现实不符。
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2018-4-13 13:40:44
hj58 发表于 2018-4-12 13:28
最简单的解释就是:劳动生产率比较低,或生产成本比较高的厂商参加进来了。
根据您的图像,产量越多价格越低。这说明什么呢?是平均成本低的企业逐渐加入生产,这样平均成本只能是越来越低,不会出现拐点。

那日让您用数学公式证明,现在只要把事实弄明白,就可以说明了。
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2018-4-13 14:28:42
石开石 发表于 2018-4-13 11:35
如果我假设消费者一分钱也没有,你能够得到向右下方倾斜的需求曲线?

您的假设真的与现实不符。
那你的假设也没有意义。
你内弟没钱扩大生产,就没有其他人来生产了?

你现在是无话找话,苟延残喘。




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2018-4-13 15:13:44
hj58 发表于 2018-4-13 14:28
那你的假设也没有意义。
你内弟没钱扩大生产,就没有其他人来生产了?
那不是我的假设,是供给定律的假设——其它条件不变,根据假设得出:数量与价格同方向变动的结论。
如果将供给理解为生产,这是一个笑话,价格上涨,产量无法增加。
如果将供给理解为销售,应该是数量与价格反方向变动。

所以说斜向上的供给曲线是错误的,不管供给是理解为生产还是销售。

而本人,将生产的供给遵从假设条件,得出垂直的生产量线(或供给量线),将销售的供给遵从假设条件得出石开石供给曲线(需求曲线的一部分)。

这是从假设出发。
假如非要得出价格与数量同方向的结论,只能取消假设。将前提条件换为:需求增加或减少,数量变化率/价格变化率大于0。
您看我的分析有问题吗?您是怎么分析的?如果按我的分析办法,您的结论如何?
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2018-4-13 19:17:04
石开石 发表于 2018-4-13 15:13
那不是我的假设,是供给定律的假设——其它条件不变,根据假设得出:数量与价格同方向变动的结论。
如果 ...
没空和你绕圈子了,你认为自己没错也可以。
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