《东方经济学原理——中国经济学体系构建的成果展示》，兼答胡景北教授的责问。

2018-4-16 18:25:01

我们接着论证：如果将“劳动的效果”看成“财富”（我这里用财富代替价值，省的你们受斯密、马克思的糊涂思维的影响）。则“财富”就是“劳动”的收入。
劳动是获取财富的手段，是获取财富而投入的成本。
成本和收入是两个完全不同的事物，将劳动和财富混为一谈，是一种糊涂蛋思维。

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2018-4-16 18:26:14

天知地知发表于 2018-4-16 18:24
面粉和馒头能一样吗？你为什么不吃面粉要吃馒头？
-------
面粉和馒头不一样，但谁敢说只有馒头有价值， ...

看吧。所以，我很有必要先用财富替代价值。否则脑袋一团浆糊，理都理不清楚。

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2018-4-16 18:27:16

东方经济学原理发表于 2018-4-16 17:59
任何劳动，最后要产生效果。人们需要的是劳动的效果，而不是劳动本身。
多简单的事情，在你们眼中就成了麻 ...

任何劳动，最后要产生效果。人们需要的是劳动的效果，而不是劳动本身。
------------
人类不需要劳动，那就别劳动啊，哈哈，简单不？能做到吗？

如果将劳动的效果，看成收入。则劳动就是投入的成本。
---------
成本也值钱啊，谁敢说成本一文不值？那你就白给我好了。

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2018-4-16 18:28:24

你花出去的钱，是成本。
你收获的钱，是收入。
成本不是收入，这谁都知道。也没有哪个商人，傻到将成本当成收入。
但是，斯密和马克思不是商人，他们是糊涂蛋。就是要将成本当成收入。因为他们将投入的劳动，当成了财富（或价值）。

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2018-4-16 18:30:23

斯密和马克思两个糊涂蛋（仅仅在价值论方面，其他方面不是），教出了无数混淆成本和收入的小糊涂蛋。

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2018-4-16 18:31:24

东方经济学原理发表于 2018-4-16 18:19
“劳动”和“劳动效果”，是两个完全不同的事物。广义西方经济学（含马克思经济学），无视或混淆这个完全不 ...

“馒头”，和“馒头效果”，是两个完全不同的事物。

所以嘛，人们需要的是馒头的效果，而不是馒头本身。
所以嘛，馒头本身一文不值，但馒头的效果确实是我们需要的。

请你跟卖馒头的人去说吧，看看他会不会把一文不值的馒头白给你。

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2018-4-16 18:33:59

东方经济学原理发表于 2018-4-16 18:26
看吧。所以，我很有必要先用财富替代价值。否则脑袋一团浆糊，理都理不清楚。

你脑袋本来就一团浆糊。

换成财富根本没有任何区别，财富也有价值！
馒头是财富，面粉同样是财富。
馒头有价值，面粉同样有价值。

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2018-4-16 18:34:47

天知地知发表于 2018-4-16 18:31
“馒头”，和“馒头效果”，是两个完全不同的事物。

所以嘛，人们需要的是馒头的效果，而不是馒头本身 ...

你终于歪打正着了。馒头真的一文不值。而是馒头的效果。这就是“效用时间价值论”的部分内容了。

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2018-4-16 18:38:00

东方经济学原理发表于 2018-4-16 18:28
你花出去的钱，是成本。
你收获的钱，是收入。
成本不是收入，这谁都知道。也没有哪个商人，傻到将成本当 ...

买者张三花出去的钱，对卖者李四来说，就是收入的钱。

难道只有张三收入的钱是价值，李四的收入钱就不是价值？

张三收入的钱，还是王五的成本呢！这笔钱到底是成本还是收入？？

这脑子还敢说斯密糊涂蛋呢，哈哈。

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2018-4-16 18:41:30

天知地知发表于 2018-4-16 18:38
买者张三花出去的钱，对卖者李四来说，就是收入的钱。

难道只有张三收入的钱是价值，李四的收入钱就不 ...

你脑子里到底有多少浆糊呢？

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2018-4-16 18:43:28

张三一个人的收支还没搞明白，又扯上李四了。你真能扯。

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2018-4-16 18:44:36

东方经济学原理发表于 2018-4-16 18:34
你终于歪打正着了。馒头真的一文不值。而是馒头的效果。这就是“效用时间价值论”的部分内容了。

馒头一文不值，那你去白拿几个吧，看看会不会挨揍？

闹了半天，不过是个咬文嚼字的白痴货呀，哈哈。
多读一读资本论吧，在马克思的某些语境之中，早就已经用使用价值代替商品了，你以为你新发明了什么东西吗。
说馒头的价值，基本上等意于说馒头使用价值的价值！
只有你这种一脑袋浆糊的人，才会说馒头的使用价值有价值而馒头没有价值。

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2018-4-16 18:54:59

东方经济学原理发表于 2018-4-16 18:43
张三一个人的收支还没搞明白，又扯上李四了。你真能扯。

你就是因为只看到张三一个人的收支，就说他收入的是价值，支出的不是价值；
等你看李四的时候，又会说李四收入的是价值，支出的不是价值。
殊不知，张三的收入跟李四的支出，是同一笔钱，哈哈。

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2018-4-16 19:42:23

东方经济学原理发表于 2018-4-16 18:34
你终于歪打正着了。馒头真的一文不值。而是馒头的效果。这就是“效用时间价值论”的部分内容了。

制作一个馒头（含小麦生产，面粉生产等等）的劳动时间，设为1小时，

那么，如何刻画1个馒头的效用时间？1个馒头的效用时间是多少？

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2018-4-16 19:43:30

东方经济学原理发表于 2018-4-16 18:25
我们接着论证：如果将“劳动的效果”看成“财富”（我这里用财富代替价值，省的你们受斯密、马克思的糊涂思 ...

大哥说话，不要轻佻，轻浮。不要像小明一样。

马克思等等的糊涂思维，是什么呢？为什么是糊涂思维呢？

大哥你需要有根据，有理由。如果没有理由，没有根据，就不要这么说话。

另外，对于马克思等等大师，导师，要有一点起码的礼貌，尊重。大哥没有必要说话这么没礼貌。

总之，马克思等等，不碍事，对大哥没有任何妨碍。

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2018-4-16 19:59:37

东方经济学原理发表于 2018-4-16 18:34
你终于歪打正着了。馒头真的一文不值。而是馒头的效果。这就是“效用时间价值论”的部分内容了。

大哥可以酌情的，简单的，少量的，阐述一下自己的理论，

这样，不影响出版，也不至于有人抄袭等等，

这样，便于大哥宣传自己的理论，便于大家互相讨论交流。

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2018-4-16 20:02:55

clm0600 发表于 2018-4-15 08:58
**** 作者被禁止或删除内容自动屏蔽 ****

马克思的那一套已经沦为僵尸了。

像小明这样说话，就没家教。我就是懒得理他。

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2018-4-16 20:06:14

1993110 发表于 2018-4-16 19:42
制作一个馒头（含小麦生产，面粉生产等等）的劳动时间，设为1小时，

那么，如何刻画1个馒头的效用时间 ...

制作一个馒头（含小麦生产，面粉生产等等）的劳动时间，设为1小时，

那么，如何刻画1个馒头的效用时间？1个馒头的效用时间是多少？
----------
一样的，没啥区别，楼主亲口承认，价值与劳动量成正比，劳动唯一创造价值。

而其实，馒头的效用有价值，也是马克思说过的东西，在马克思那里，馒头的价值，就是馒头使用价值的价值，是同一回事。
楼主做的，就是一口咬定馒头没有价值，馒头的效用有价值，把同一回事非要拆成两个不一样的东西。
但是，馒头没有价值却值钱啊，怎么办？——只好又回过头来说，馒头有虚拟价值，这个虚拟价值其实跟价值一样大。

这就是楼主的把戏了。

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2018-4-16 20:23:48

有个活宝在一直搞笑，真不想深入阐述。
那位兄弟原谅。

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2018-4-16 20:39:46

那个活宝，也不看看我目录中第二章“价值论”中，第一节就是对价值、使用价值、交换价值概念的清理。就在那里发帖说我不懂使用价值，真搞笑。

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2018-4-16 20:48:02

1993110 发表于 2018-4-16 19:42
制作一个馒头（含小麦生产，面粉生产等等）的劳动时间，设为1小时，

那么，如何刻画1个馒头的效用时间 ...

效用时间的概念非常简单，就是消费品发挥作用的时间。
关键之处不在于此概念，而是对“时间”、“效用”、“多种消费品”、“唯一劳动时间”等概念的整体把握。

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2018-4-16 20:48:05

1993110 发表于 2018-4-16 19:42
制作一个馒头（含小麦生产，面粉生产等等）的劳动时间，设为1小时，

那么，如何刻画1个馒头的效用时间 ...

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2018-4-16 20:53:48

东方经济学原理发表于 2018-4-16 20:48
效用时间的概念非常简单，就是消费品发挥作用的时间。
关键之处不在于此概念，而是对“时间”、“效用” ...

消费品发挥作用的时间，可以看全社会平均的使用频率，譬如1年使用多少个之类。

不过，这样的思路，类似的思路，需要处理得好，需要别有洞天，不然的话，反而显得繁琐，多余。

马克思，资本论，就是直接针对商品体的本身了，没有继续延伸。

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2018-4-16 20:56:19

东方经济学原理发表于 2018-4-15 12:11
人类因经济活动而获得生存的物质支持。这个物质支持可以保障人们生存一定的“时间长度”。我们将这个“时间 ...

假设“活命时间”为一天（24小时）。而为了获得这个“活命时间”而付出了“8小时”的“劳动时间”。则经济活动的利润就应该是：24-8=16小时。这个16小时，就是“利润时间”。

这样的处理，类似的处理，完全可以，但，要显示出，确有必要。

另外，这样的处理，类似的处理，自有复杂繁琐的地方。例如，如何确定任一劳动、任一商品所导致的利润时间呢？如何处理多种劳动、多种商品所导致的利润时间呢？

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2018-4-16 21:01:13

简单地说：效用时间价值论，如果放到茹毛饮血的远古时代，非常容易理解。因为那时候的消费品可能只有一个。例如只有麋鹿，那么我们只需要考虑麋鹿的效用时间就可以了。但是现在社会有着多种多样的消费品，普通人就难以理解了。

我在书中做了简化处理，将人们的所有消费品，看成一个整体的“总消费品”。
这么处里后，就简单了。人们只消费一种特殊消费品：总消费品。只需要考虑该“总消费品”的效用时间就可以了。
这个“总消费品”发挥作用的时间，被我称为“汇总效用时间”。

我们可以将这个“总消费品”看成一个连接着过去和现在的时空通道。例如将1一个月的“总消费品”看成，连接着月初和月末的一个穿越时空的“物资通道”（即：目录第一章的“维生物资通道”）。

所有的论述都围绕着这个“总消费品”（或“维生物资通道”）展开。
如果你想深入探讨，则就需要先理解这个“总消费品”概念和“汇总效用时间”概念。

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2018-4-16 21:04:20

一个庞大的体系，不是三言两语就能解释清楚的。而且即使三言两语解释清楚了，人们的悟性达不到依然理解不了。
例如那个活宝，连我说的内容都不想思考，就在那里叽叽歪歪地攻击。

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2018-4-16 21:07:23

人们依靠物资的支持，才能活命。物资能够支持一天，则能够活命一天。能够支持两天，则能够活命两天。
这个支持活命的物资，就是我们前面所述的“总消费品”（或维生物资通道）。
“总消费品”（或维生物资通道）发挥作用的时间，就是人们的“活命时间”。

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刘保强

2018-4-16 21:11:21

我们根据“人的寿命”是由“时间”构成的，而得出结论：人类的经济活动是为了获取“活命时间”。每个人只有获得了“活命时间”才能够继续存活下去。而“活命时间”是由“最终消费品”给予保障的。这些“最终消费品”发挥作用的时间，被我们称为“效用时间”。而“活命时间”是由多种“最终消费品”共同保障的。所以，我们将这些共同保障“活命时间”的多种“最终消费品”所共同涵盖的时间，称之为“汇总效用时间”。
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楼主，上次问了你有没有人性论基础，你没做回应。现在来谈一下你的价值论基础。以上这段话是否能构成你的价值论基础？如果是，那你就需要重新再好好思量一下了！

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