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2018-4-17 09:15:17
wzwswswz 发表于 2018-4-17 08:30
23楼给出网上的报道,其中的“丢弃”就是“扔”,你还敢否认吗?!
网上本来也没说扔掉小猪——你举得例子。再说一遍:摔不是扔掉。
23楼给出网上的报道,其中的“丢弃”就是“扔”,你还敢否认吗?!

注意:说的是你举得例子是摔。这后来的例子才是扔掉——这是马后炮了。你如果先举这个例子,我就不会说是摔不是扔掉了。
你那是要证明的事和举证不相干。
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2018-4-17 09:17:21
wzwswswz 发表于 2018-4-17 08:40
在我给出了链接中有这样一句话:“就算是买仔猪也要赔钱”(从整篇文章来看,“买仔猪”实际应为“卖仔猪” ...
赔钱卖了,也比不卖收入多。赔钱卖了一头能卖100(假设成本120),扔掉了一头是不是白扔100元?
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2018-4-17 09:25:39
我还真没见过这么笨的生产者。既然市场价格到了了200,企业看到价格信号就是200,那肯定先按200的价格卖掉1000先啊,满足了愿意花200块的消费者。然后企业发现还有1000库存,没有了200的消费者那就再按150卖啊。一生产出来就摔小猪,牛。要是企业家都学你的供求理论估计早破产了
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2018-4-17 09:31:05
好笨啊!开始价格200时,供过于求,多余的属于存货,生产者逐渐降价,降到厂商觉得无利可图时,厂商缩小规模,此时市场供给量就不再有2000了,经过反复调整,最后达到均衡!

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2018-4-17 09:46:57
石开石 发表于 2018-4-17 09:09
这是马后炮了,证明不了以前所说的事。
摔死和扔掉有本质的不同。
摔死是气愤不理性的行为(摔死的猪一 ...
活的小猪不是垃圾,可以直接扔到垃圾桶里,所以农民要背到山上去扔。没有地方扔的,当然只能摔死了。两者的实质是一样的,都是因为价格太低,“就算是卖仔猪也要赔钱”,而不是因为有病。所以,你用有病才扔来否定因为价格低而扔,就是用臆想否认事实,就是故意颠倒黑白!

如果你当时认为摔不是扔,那你自己可以去搜索扔事实,或者要我提供扔的事实。
但你却没有这样做,而是按照“至于扔猪的事倒是有,那是几头小猪病了治不好了,这才扔的”这种臆想的东西臆造出了你的需求曲线和供给曲线,臆造出了“生产者恼羞大怒,一下子拿出一头小猪就摔,还没落地呢,有人说您摔它干嘛?摔死了一文不值,活着还能卖100呢。生产者以100元卖出2000头小猪”,从而彻底否认了“卖仔猪也要赔钱”,也否认了因为价格低而摔小猪的客观事实。你这就是在颠倒黑白!
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2018-4-17 09:49:39
ArvinLee 发表于 2018-4-17 09:25
我还真没见过这么笨的生产者。既然市场价格到了了200,企业看到价格信号就是200,那肯定先按200的价格卖掉1 ...
您属于幻想的经济学家之一。价格在200的时候,说明只有1000的产量,哪里来的2000?看到价格200于是增加生产,产量达到了2000,与此同时价格只有100了。
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2018-4-17 09:50:48
tyzhifubao 发表于 2018-4-17 09:31
好笨啊!开始价格200时,供过于求,多余的属于存货,生产者逐渐降价,降到厂商觉得无利可图时,厂商缩小规模 ...
您以为活着的猪不吃东西不得病是黄金白银啊?
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2018-4-17 09:53:19
石开石 发表于 2018-4-17 09:50
您以为活着的猪不吃东西不得病是黄金白银啊?
但也从没见过摔死猪的!再说了,即使摔死了说明亏本了啊,更需要调整产量啊,后期市场供给就少了啊!
显然你是思维很不清晰!
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2018-4-17 09:54:54
石开石 发表于 2018-4-17 09:11
难道你看不到主帖中的扔掉只是为了卖高价才扔掉的吗?
你要脸不?你主贴中明确讲为了卖高价才扔“就是一种臆想而已”!白纸黑字,你还想抵赖吗?

再看看什么是你所承认的扔小猪——“至于扔猪的事倒是有,那是几头小猪病了治不好了,这才扔的。”这是为了卖高价才扔的吗?

再看看主贴中的“生产者恼羞大怒,一下子拿出一头小猪就摔,还没落地呢,有人说您摔它干嘛?摔死了一文不值,活着还能卖100呢。生产者以100元卖出2000头小猪。”这里连摔小猪的客观事实都被你用臆想否认掉了,你这还不是在颠倒黑白吗?
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2018-4-17 09:57:47
wzwswswz 发表于 2018-4-17 09:46
活的小猪不是垃圾,可以直接扔到垃圾桶里,所以农民要背到山上去扔。没有地方扔的,当然只能摔死了。两者 ...
农民要背到山上去扔。没有地方扔的。

这是你说的。为什么健康的小猪没有地方扔,要扔到山上呢?为什么没有人捡扔掉的小猪呢?不是可以烤乳猪吗?那可是美味呀。

古代有个皇帝说没有粮食吃为什么不吃肉?现今发生了有猪肉不吃扔掉的事。真是天下之大,无奇不有啊。
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2018-4-17 10:01:19
tyzhifubao 发表于 2018-4-17 09:53
但也从没见过摔死猪的!再说了,即使摔死了说明亏本了啊,更需要调整产量啊,后期市场供给就少了啊!
显 ...
摔死猪不是我说的,是那个W先生的例子,我复制过来的,为了看方便。我不是说了嘛:摔死不如卖100元好啊。
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2018-4-17 10:04:09
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2018-4-17 10:04:51
wzwswswz 发表于 2018-4-17 09:54
你要脸不?你主贴中明确讲为了卖高价才扔“就是一种臆想而已”!白纸黑字,你还想抵赖吗?

再看看什么 ...
真要是摔死500头小猪,那是为了卖高价,但是那是扯淡。摔小猪是一时气愤。
tyzhifubao先生也不能理解摔小猪的行为,你去解释解释吧。
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2018-4-17 10:07:42
wzwswswz 发表于 2018-4-17 09:54
你要脸不?你主贴中明确讲为了卖高价才扔“就是一种臆想而已”!白纸黑字,你还想抵赖吗?

再看看什么 ...
你记住了,健健康康的小猪是可以吃的,没有必要扔掉的。难道真的连猪肉都不吃了?用脑子想想吧。
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2018-4-17 10:12:44
石开石 发表于 2018-4-17 07:01
关于需求曲线的事,不要幻想大家都知道具体的曲线,知道的只是一个趋势。所谓的均衡价格就是扯淡。生产方 ...
就我看了你的帖子,我不知道你是不是在钓鱼,我还是再说一下。
这个曲线是行业曲线,所以供给量的减少不是扔产品,而是行业内的企业退出及缩减,因为价格过低会导致一些企业利润过低甚至亏损。经济学的模型都是基本模型,都有假设前提的。
就你要是学生想弄清大概原理的话,我还可以推荐你一些资源。就你要是无聊在论坛上发帖玩的话,当我不存在。
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2018-4-17 10:19:21
xdy1900 发表于 2018-4-17 10:12
就我看了你的帖子,我不知道你是不是在钓鱼,我还是再说一下。
这个曲线是行业曲线,所以供给量的减少不 ...
西方经济学的生产理论是:
价格上涨增加生产;价格下降减少生产。
或:
价格高生产的多,价格低生产的少。
该生产理论经过实证后,与实际不符甚多。
例如在价格高时往往生产的少(生产能力所限),在价格低时往往生产的多(生产能力扩增)。
例如在价格高时价格下降仍然增加产量,在价格低时价格上涨仍然减少产量。
所以西方经济学的生产理论是错误的。
石开石生产理论是:价格高增加生产,价格低减少生产。
这是定性,如何定量?
价格高低如何判断?
如果以变动成本为依据判断价格高低,可以定性为:价格高于1.0倍变动成本的为价格高,价格低于1.0倍变动成本的为价格低。
转折点价格=变动成本。
注:当价格=变动成本时,理论上这是停止营业点。此时生产无法创造边际贡献,无法补偿固定费用,净现金流量为负值。
如果以净现金流量为依据判断价格高低,可以定性为:产生正净现金流量的价格为价格高,产生负净现金流量的价格为价格低。
净现金流量=净利润+固定资产折旧。
净利润=产量(价格-变动成本)-固定成本
净利润=产量(价格-变动成本)-固定资产折旧-其它固定成本
可推出:
转折点价格=变动成本+其它固定成本/产量
注:此时生产可以创造边际贡献,可以补偿一部分固定费用,净现金流量为零。
如果以平均成本为依据判断价格高低,可以定性为:价格高于1.0倍平均成本为价格高。价格低于1.0倍平均成本为价格低。
转折点价格=1.0倍平均成本。
可推出:
转折点价格=变动成本+固定成本/产量
注:此时生产可以创造边际贡献,可以全部补偿固定费用,净现金流量为正值(等于固定资产折旧,假设没有摊销等固定成本)。
以上三种情况以哪一个为标准判断价格高低呢?
笔者认为以变动成本为标准判断价格高低为好。
价格在变动成本之上,生产越多净利润、净现金流量越来越多,所以应该增加生产。
价格在变动成本之下,生产越多净利润、净现金流量越来越少,所以应该减少生产。
以上生产理论,黄佶先生等以为如何?
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2018-4-17 10:34:33
石开石 发表于 2018-4-17 10:19
西方经济学的生产理论是:
价格上涨增加生产;价格下降减少生产。
或:
就我这边有事,一会才能回来,打不了太多字,看你回了这么多字。
问你几个问题。我认真回你贴,推己及人,希望你也能认真回答我。
你站在什么角度研究这个问题?也就是说下面那种情况?
1.你是学生,这个问题书上和老师的回答不满意。
2.你已工作,工作与本内容无关,纯属兴趣爱好。
3.你已工作,工作与本内容息息相关,研究透彻对工作发展很有利。
之所以这么问你,是因为我发现你的帖子,不止这个帖子,和0600一样都是没有从根本上理解书上的基本假设前提以及应用范围。让我有种看百度民科吧的感觉。
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2018-4-17 10:40:58
石开石 发表于 2018-4-17 09:17
赔钱卖了,也比不卖收入多。赔钱卖了一头能卖100(假设成本120),扔掉了一头是不是白扔100元?
你那个供给表和需求表完全就是你为了否认客观事实而臆造出来的东西,你怎么还能用它来否认摔小猪的事实?

养殖户并不是傻瓜,因为卖仔猪的销售环节同样是要花费成本的(例如运费)。如果价格已经低到了卖出所得的收入都不足以抵偿销售环节的成本(例如每头的运输成本就要10元,而每头的价格也不过10元),你还会去卖吗?
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2018-4-17 10:44:34
石开石现在学会偷换概念了,很不好。

农民摔死小猪,是因为卖价低于卖的成本,于是干脆弄死小猪。

石开石却说成摔死一些小猪是为了其它小猪能够卖高价。
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2018-4-17 10:47:31
石开石 发表于 2018-4-17 09:57
农民要背到山上去扔。没有地方扔的。

这是你说的。为什么健康的小猪没有地方扔,要扔到山上呢?为什么 ...
谁跑到四川的荒无人烟的山里去捉小猪?你知道哪里有农民扔掉的小猪吗?你怎么不去捉来吃呢?

按照你的逻辑,农民扔蒜苔也是不可能了,摔死小猪也是不可能了,牧场卖不出去牛奶而倒掉也是不可能了。你连这么一点经济常识都没有,怎么还能研究经济学?
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2018-4-17 10:49:25
石开石 发表于 2018-4-17 10:04
真要是摔死500头小猪,那是为了卖高价,但是那是扯淡。摔小猪是一时气愤。
tyzhifubao先生也不能理解摔小 ...
你一个国家经济师,量销售环节也是要花费成本的都不知道?你那个证是不是花钱买来的?
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2018-4-17 10:52:25
石开石 发表于 2018-4-17 10:07
你记住了,健健康康的小猪是可以吃的,没有必要扔掉的。难道真的连猪肉都不吃了?用脑子想想吧。
按照你的逻辑,蒜苔没有烂,农民为什么要扔掉?新鲜的牛奶可以喝,牧场在卖不出去时为什么要倒掉?在你的眼里,看到的只是使用价值,却看不到需要额外花费的成本,你也太无知了吧?
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2018-4-17 11:16:21
hj58 发表于 2018-4-17 10:44
石开石现在学会偷换概念了,很不好。

农民摔死小猪,是因为卖价低于卖的成本,于是干脆弄死小猪。
农民摔死小猪,是因为卖价低于卖的成本,于是干脆弄死小猪。

这是什么逻辑?假设成本120元,价格100元。农民会不卖100元,扔掉小猪得不到钱?
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2018-4-17 11:17:59
hj58 发表于 2018-4-17 10:44
石开石现在学会偷换概念了,很不好。

农民摔死小猪,是因为卖价低于卖的成本,于是干脆弄死小猪。
石开石却说成摔死一些小猪是为了其它小猪能够卖高价。

这是荒唐的假设,文中已经说明是扯淡。文中说是低价以100出售2000。但是不摔死小猪,小猪不会涨价。
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2018-4-17 11:19:10
石开石 发表于 2018-4-17 11:16
农民摔死小猪,是因为卖价低于卖的成本,于是干脆弄死小猪。

这是什么逻辑?假设成本120元,价格100元 ...
其实不在于摔死不摔死!所谓摔死不过是一种极端的亏本的思想!

要表明的本质是厂商处于亏本阶段,后期需要调整生产量,也就是说后期供给就少了!就这么简单,发现你还是没有理解这个,反而是正说反说!
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2018-4-17 11:19:57
wzwswswz 发表于 2018-4-17 10:49
你一个国家经济师,量销售环节也是要花费成本的都不知道?你那个证是不是花钱买来的?
你真不知道广义成本已经包括管理费用、营业费用、财务费用和制造成本吗?
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2018-4-17 11:25:50
xdy1900 发表于 2018-4-17 10:34
就我这边有事,一会才能回来,打不了太多字,看你回了这么多字。
问你几个问题。我认真回你贴,推己及人 ...
2.你已工作,工作与本内容无关,纯属兴趣爱好。
您是否能把书中的供给曲线的意义说一下?供给是生产还是销售?不要觉得您自己理解正确。您一说我就知道您理解地怎么样。
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2018-4-17 11:29:20
wzwswswz 发表于 2018-4-17 10:40
你那个供给表和需求表完全就是你为了否认客观事实而臆造出来的东西,你怎么还能用它来否认摔小猪的事实? ...
你根本不知小猪的事,别自已臆想了。小猪是全部扔掉了吗?是不是还卖一部分?在什么价格卖的?卖的数量多少?你能给出大致的销售数量销售价格吗?扔掉的数量是多少?如果这些都不知道,那还说什么呢?只知道X?
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2018-4-17 11:40:31
石开石 发表于 2018-4-17 11:19
你真不知道广义成本已经包括管理费用、营业费用、财务费用和制造成本吗?
在进入销售环节之前,销售环节的成本并没有发生。你一个国家经济师,这么简单的常识还需要我来教你吗?
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2018-4-17 11:45:00
tyzhifubao 发表于 2018-4-17 11:19
其实不在于摔死不摔死!所谓摔死不过是一种极端的亏本的思想!

要表明的本质是厂商处于亏本阶段,后期 ...
未必亏本就减少产量,关键是看变动成本的多少。
如果亏了变动成本的本,自然要减少产量。
但没有亏变动成本本的话,还是有一定正现金流的,为什么要减少产量呢?减少一头就少一头正现金流量啊。
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