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新发现：为什么劳动价值论在数学上不成立？
1993110
2018-4-17 15:44:01
楚青 发表于 2018-4-17 15:39
价格和价值一定存在偏离，马克思在资本论的第三部中专门谈了剩余价值转形问题。只有效用效值论才不偏离。 ...
在这里，一定要先搞清楚定义，

什么是商品的价格？什么又是商品的价值？

价值，到底是什么？

价值，是指个别劳动？是指行业劳动、社会必要劳动？是指全社会的总劳动？

生产出面包的，是个别劳动，还是全社会的总劳动？
生产出布匹的，是个别劳动，布匹行业劳动，还是各行各业的社会劳动？
那么，
价值，是指生产面包的个别劳动，生产布匹的行业劳动？还是指各行各业的全社会的总劳动？


马克思说，价值是无差别的劳动，是无差别的人类劳动，是无差别的社会劳动。
那么，这个无差别的劳动，是张三面包师的个别劳动，与李四面包师的个别劳动，之共性吗？之平均吗？
那么，这个无差别的劳动，是各行各业的全社会总劳动的平均吗？
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1993110
2018-4-17 16:06:23
楚青 发表于 2018-4-17 15:39
价格和价值一定存在偏离，马克思在资本论的第三部中专门谈了剩余价值转形问题。只有效用效值论才不偏离。 ...
价格和价值，总是等价。
价格，通常用价钱、货币来表现。这表现的是一般等价物。一般等价物，是无差别货物、无差别劳动。
价值，是平均化整体化的社会劳动，即平均化的各行各业的全社会的劳动。平均化后，是无差别劳动。
也就是说，
价钱，是一般化的社会化的东西，是总量性的。钞票能衡量能购买任何种类的货物。
价值，是一般化的社会化的东西，是总量性的。价值是无差别劳动，与无差别货物一体二面。

个别劳动和社会劳动，总是偏离。
个别劳动，与社会劳动（即平均化的社会劳动，即价值），是存在差异的，也在社会交换当中存在偏离。
设全社会的一年总劳动是1百万人年，对应若干总货物，对应一百万元的钞票流通规模。
那么，一个模特走路一年，个别劳动是1人年，价格是1万元，就分取到百分之一的社会劳动。
那么，一个工人工作一年，个别劳动是1人年，价格是1元钱，就分取到百万分之一的总劳动。
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1993110
2018-4-17 16:22:09
楚青 发表于 2018-4-17 15:39
价格和价值一定存在偏离，马克思在资本论的第三部中专门谈了剩余价值转形问题。只有效用效值论才不偏离。 ...
价值转形，
就是说，
价值是无差别的劳动，价钱是无差别的货币，那么，劳动如何向货币转化的？二者又是什么关系？

这个转化，通过商品来进行。因为，价值是商品的价值，价钱是商品的价钱，有等式：
价值衡量的商品量=价钱衡量的商品量=实物量衡量的商品量。
亦即，商品的劳动量，商品的实物量，商品的货币量，三者互相转化，三者互相等价。


当然，劳动分为，个别劳动，行业劳动，社会劳动。社会劳动才是价值，才有价值，个别劳动不是价值，没有价值。
那么，上述当中，作为价值的社会劳动，需要由个别劳动加总而来，并且进行平均化。
那么，如果在个别劳动上来看，上述转化，上述等价，是成立的，则加总之后，平均化之后，在价值上看来，仍旧成立。
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1993110
2018-4-17 16:26:54
楚青 发表于 2018-4-17 15:39
价格和价值一定存在偏离，马克思在资本论的第三部中专门谈了剩余价值转形问题。只有效用效值论才不偏离。 ...
效用价值论，是没什么意思，没什么用的。

第一，效用，边际效用，不过是货物数量、货币数量的函数，不过是变相地表达货物数量、货币数量。
现成的有货物，有货币，有数量，不去说，偏偏非要说成是效用，边际效用。就这。
这就是，专门跑到熙熙攘攘的大街上，再跑到马路的边边上，再对着熙熙攘攘的马路，脱裤子放屁。画蛇添足啊。这好比，吃大饼不说吃大饼，吃三个大饼不说吃大饼三个，风度翩翩非要说成是，当吃了一个大饼，肚皮它的皮膨胀了，当再吃一个大饼，肚皮它的皮的皮，又膨胀了，当又吃一个大饼，肚皮它的皮的皮的皮的皮的皮的皮。

而在劳动价值论看来，货物的量，货币的量，统统以劳动的量为基准量。

第二，效用，边际效用，是错误的，偏差的，落后的。就省略不说了。
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1993110
2018-4-17 16:47:21
大哥，我看你像个搞学术的，请好好学习本帖的各个发言，从头到尾再看一遍。

看一遍即可，不需要认可，不需要听从。
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1993110
2018-4-17 17:03:43
楚青 发表于 2018-4-17 14:28
谢谢你了，说了这么多，我很奇怪你用的是啥输入法，比我说话的速度还快。你说那些，不是我要的答案。老实 ...


兄弟我用拼音打字，打字时间长了，熟练了，自然而然就比较快了。而且现在的拼音软件比较好用。

对了，可能大哥仅仅是打字较慢而已，等等，所以，显得清高寡语之类。

这个打字，首要的是指法，一定要按照指法来打，打着打着就快了，甚至可以盲打。
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1993110
2018-4-17 17:12:32
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zsl0815
2018-4-17 19:12:02
楚青 发表于 2018-4-17 14:54
你这个是说价格和价值的偏离问题，原则上讲，即使你不知道商品的价值，也可以通过数学公式，推算价格。我 ...
感谢你的回复。
我不是这个专业的，也不靠这个吃饭。因为对货币和经济感兴趣，所以入坑的，纯属于业余爱好，且刚入坑不久。
资本论我还是会找本来读一下的，看看跟其他经济学原理的西经有啥不同的。
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qi509
2018-4-17 19:26:25
”其实两者的不符并不能否定劳动价值论，因为存在剩余价值的转形。“————-你们小区卖馒头的有四家。都是夫妻店。同样的设备，进得是同一家的面粉。假设成本是5毛。馒头的价格都是6毛一个。每个馒头的利润是1毛。一家每天每天卖200个，一家每天卖300个，一家每天卖150个，一家每天仅仅卖100个。楼主给我算算：他们每天每家的利润是多少？劳动价值是多少？转化为剩余价值又是多少？他们的剩余价值是否相同？劳动价值是否相同？
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sdhb
2018-4-17 19:40:01
1993110 发表于 2018-4-17 16:26
效用价值论，是没什么意思，没什么用的。

第一，效用，边际效用，不过是货物数量、货币数量的函数，不 ...
没有事实支持”商品价值量=凝固其中的社会必要劳动时间”。
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龚民
2018-4-17 19:42:33
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sdhb
2018-4-17 20:25:41
龚民 发表于 2018-4-17 19:42
你到生产线上实践一下，不就知道有木有事实支持”商品价值量=凝固其中的社会必要劳动时间”！说空 ...

马克思本人也用产品的有用性来决定产品的价值量，

马克思说：”如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。”

（《资本论》第一卷，第一篇，第一章，第一节 商品的两个因素）。 也就是说，当商品的有用性

（使用价值）= 0, 商品价值量= 0.

试想有 2条生产线，1条生产产品A，另一条生产产品B，生产

产品A 和 产品B 所耗费的社会必要劳动时间相同。产品A很有用（使用价值大），

产品B比产品A用处小（产品B的使用价值小于产品A的使用价值）。请问产品A的价值是否等于产品B的价值 ?
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sdhb
2018-4-17 20:43:41
龚民 发表于 2018-4-17 19:42
你到生产线上实践一下，不就知道有木有事实支持”商品价值量=凝固其中的社会必要劳动时间”！说空 ...
马克思说”如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。” （《资本论》第一卷，第一篇，第一章，第一节 商品的两个因素）。 也就是说劳动的价值和劳动产品的有用性（使用价值）紧密相连，产品的有用性是决定产品价值量的一个因素；所以，产品的价值量起码要由该产品的有用性（使用价值）和生产所花费的社会必要劳动时间来决定，而不是只由生产所花费的社会必要劳动时间来决定。
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1993110
2018-4-17 21:17:33
sdhb 发表于 2018-4-17 19:40
没有事实支持”商品价值量=凝固其中的社会必要劳动时间”。
小学渣滚~~

我是看透你了，你是一点用处都没有啊，纯胡搅蛮缠，纯呆头呆脑，纯乱七八糟。

你是一点批评批判，挑刺挑错，等等，你都做不到。
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1993110
2018-4-17 21:18:25
sdhb 发表于 2018-4-17 20:25
马克思本人也用产品的有用性来决定产品的价值量，他说：”如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用， ...
小学渣滚~
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sdhb
2018-4-17 21:19:48
1993110 发表于 2018-4-17 21:18
小学渣滚~
你没法反驳，也不应该骂人。
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2018-4-17 21:20:54
sdhb 发表于 2018-4-17 21:19
你没法反驳，也不应该骂人。
滚                  
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sdhb
2018-4-17 21:21:23
1993110 发表于 2018-4-17 21:20
滚
你反驳不了，也不应该骂人。
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2018-4-17 22:11:35
1993110 发表于 2018-4-17 21:17
小学渣滚~~

我是看透你了，你是一点用处都没有啊，纯胡搅蛮缠，纯呆头呆脑，纯乱七八糟。
小3，2本大学渣：请问我错在哪里？ 马克思是这么说的。
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龚民
2018-4-18 09:14:09
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tyzhifubao
2018-4-18 09:21:31
你错了，剩余价值的转形意味着剥削的合理性！这个马克思才没你这么傻！另外马克思首先假定等量劳动交换，怎么可能最后得出价值不相等的结论？觉得肯定是你哪里搞错了！
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2018-4-18 09:23:54
龚民 发表于 2018-4-18 09:14
那你说有谁愿意生产无用的产品？
请回答42楼问题：请问产品A的价值是否等于产品B的价值 ?产品A和产品B都是有用的，只是产品A比产品B更有用。
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pqk
2018-4-18 09:55:59
什么价值，本质上就是生产成本。所谓上下波动不就是围绕着成本上下波动吗。
老马为了政治将简单问题复杂化。
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龚民
2018-4-18 10:09:28
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2018-4-18 10:11:02
tyzhifubao 发表于 2018-4-18 09:21
你错了，剩余价值的转形意味着剥削的合理性！这个马克思才没你这么傻！另外马克思首先假定等量劳动交换，怎 ...
1，价值转形，是劳动量对货币量的转化。不能解答解释这种转化，劳动价值论一是无用，二是破产。


2，价值，是总量概念，是整体化平均化来看的总劳动。总劳动才谈得上是价值。

个别的商品，个别的劳动，它们参与形成平均化总劳动，但，不好说自身存在平均化总劳动。


3，等价格交换，等价值交换，是存在的，成立的。

意思是说，在社会交换当中，买主东西的市值=一部分总劳动的市值=卖主东西的市值。

意思是说，买主东西分取到的一部分总劳动=总劳动的一部分=卖主东西分取到的一部分总劳动。


4，在上述等价格交换，等价值交换的当中，个别劳动与社会劳动，存在偏离。

一个模特的1人天的个别劳动，价格是100万元，设分取到1万人天的总劳动，
一个农民的1人天的个别劳动，价格是100元钱，设分取到1人天的社会劳动，
那么，个别劳动与社会劳动之间，经由等价交换，存在着偏离。而这种偏离，偏离的同时又有靠拢、趋同的趋势。
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2018-4-18 10:19:08
龚民 发表于 2018-4-18 10:09
供需对价格的影响概念你有不有？如果两种产品供需均衡，那么，产品A的价格就等于产品B的价格。经济 ...
问的是价值, 不是价格。马克思说的价值和供需有关系吗？  
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龚民
2018-4-18 10:25:02
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1993110
2018-4-18 11:21:36
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pqk
2018-4-18 11:26:52
龚民 发表于 2018-4-18 10:25
哈哈，老马在给你创造在世畀出人头地出名机会呐，你可要抓住了，你可以为了政治再将复杂的问题简单 ...
你既然对出人头地如此渴望，那就将机会留给你吧。
但不知你的智商能否胜任？
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龚民
2018-4-18 11:27:23
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