全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
新发现：为什么劳动价值论在数学上不成立？
1993110
2018-4-18 14:14:32
pqk 发表于 2018-4-18 14:01
不认可你观点那就什么都不是，真是可笑。
才知道你的那些知识是小学老师教的。
小弟，价值为什么是臆造出来的？你们家的干粮，都是从超市里买回来的对吗？都有价格啊，有钱啊。


你认识钱是什么样啊小弟？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-18 14:15:02
Rousseau 发表于 2018-4-18 14:01
价值是劳动凝结于商品的抽象关系啊。
小弟，价值到底是神马？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-18 14:17:58
像pqk和Rousseau这样的，就不能当大人看待，都得是小朋友，小宝贝儿。


大哥我还指望着，万一的万一，他俩搞搞批评什么的，批评一二，指教一二。

其实，这俩小宝贝啊，屁股拽成了麻花，左脚在右边，右脚在左边。屁都指望不上啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

Rousseau
2018-4-18 14:19:16
1993110 发表于 2018-4-18 14:10
像pqk和Rousseau这样的，都得叫私塾先生，先打屁股，再打手板。屁股要打成八瓣儿，小手要打成小红萝卜，支 ...
你好好去看点书，否则还不如象pqk那样干脆就不要有价值概念，他就公开直截了当地说，没有什么价值只有价格。这样也很实用。不是所有的人，都要搞理论。我自己不在论坛上的时候也很实在，不弄这么抽象东西的。

理论之所以必要，是教会一个人看透事物的本质。比如你当国家主席，就需要看透这次中美争端的本质，这时候你要有很深厚的理论基础，否则呢，别弄得这么玄乎。太多的人，都是理论过剩，丝毫不能解释和解决实际问题。

你呢一直在试图用数学算式算点东西。我就出个题给你，看看你能否超过我。
吴易风呢用数学方程证明了马克思的两个相等，当然，分别按照三种不同的情况来推导的。
你能否运用数学超出这三种情况写成一般形式？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-18 14:23:42
pqk 发表于 2018-4-18 14:01
不认可你观点那就什么都不是，真是可笑。
才知道你的那些知识是小学老师教的。
小妹妹，大哥哥错了，大哥哥态度不好，风度不好，太不谦虚，太自负，太无知，太太欺负你了，太霸道了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-18 14:25:38
Rousseau 发表于 2018-4-18 14:01
价值是劳动凝结于商品的抽象关系啊。
马克思说了，价值是凝结在商品里的无差别劳动。

现在的问题是：


1，是什么商品？是任一商品，还是总商品？

2，是什么无差别劳动？是任一商品的自身的无差别劳动，还是总商品的无差别劳动？

简明扼要，就是上述。枝叶的问题，枝叶的内容，省略不问。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

pqk
2018-4-18 14:29:56
1993110 发表于 2018-4-18 14:04
老弟啊，文盲也不认可我的观点，所以，我的观点什么都不是，文盲他是对的。


从你给我与别人的回复看，你不是一个认真严肃讨论问题的人，和你又能讨论出什么呢？你还是和你的小学老师好好学习吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-18 14:31:10
pqk 发表于 2018-4-18 14:29
从你给我与别人的回复看，你不是一个认真严肃讨论问题的人，和你又能讨论出什么呢？你还是和你的小学老师 ...
娘们儿。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-18 14:37:18
Rousseau 发表于 2018-4-18 13:47
价值什么时候成了总量概念？
如果价值是总量，那么价值量是什么？
你定性概念和定量概念都不能区分？
价值如果不是总量概念，那就必须说，任一商品本身有价值，任一行业劳动本身也有价值。

那么，大哥我就问你了小弟：任一商品本身的价值，是什么？
是这个商品的本身的抽象劳动吗？
或者，是这个商品所在行业的社会必要劳动吗？



价值如果是总量概念，那么，总价值就是总劳动而已，那么价值量，就是总劳动量，和一部分总劳动量，而已。
总价值量=总劳动量，一部分价值量=一部分的总劳动。





二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-18 14:49:58
Rousseau 发表于 2018-4-18 13:47
价值什么时候成了总量概念？
如果价值是总量，那么价值量是什么？
你定性概念和定量概念都不能区分？
楼主的混乱表现在这句：
商品生产的内在生产条件不发生变化，但是外界的生产条件出现了变化，商品的价值也会发生变化，在数学上我可以得到两个价值。
他首先区分商品的生产条件有内在和外在，我倒是很奇怪，什么是商品的内在生产条件呢？是指商品的构成？但是单一商品的内在构成也是唯一的。商品的内在生产条件如果是指劳动过
大哥你就找不着北。
1，你对照资本论，你看看，马克思说的价值，第一是什么，第二必须是什么。

2，至于楼主，楼主他本来就囫囵吞枣。他自己都说不明白，你还当真了。

3，楼主大哥所说，本来值得关注，值得重视。无论对错，必须关注，重视。但是，楼主大哥他稀里马哈，含混不清，我估计他也发现不了什么，可我就是担心，万一错过了什么呢？万一真的发现了什么呢？

他的发现，或许是错误的，其实基本上是错误的，也是含混不清的。可问题在于，万一这里另外存在着什么呢？
他错不错，含混不含糊，这不重要。重要的在于，万一有点其他的新东西呢？
但是呢，第一他含混不清，第二他守口如瓶。你们都这样，还爱乱拽。



所以说，小弟你们就是小宝贝儿，小朋友，小孩子，都是玩的。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-18 14:56:55
所以说，本帖的关键问题，就在于：什么叫价值啊？

价值到底是什么。

一定要搞清楚这个概念，这个定义。


不然的话，都是玩的，玩世不恭的玩，嬉戏游玩的玩，玩完的完。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-18 14:57:41
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

Rousseau
2018-4-18 15:00:48
1993110 发表于 2018-4-18 14:49
大哥你就找不着北。
1，你对照资本论，你看看，马克思说的价值，第一是什么，第二必须是什么。
你认为马克思什么意思呢？
你拿出原文来我解释给你，看看谁理解更符合《资本论》的逻辑。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-18 15:04:42
Rousseau 发表于 2018-4-18 15:00
你认为马克思什么意思呢？
你拿出原文来我解释给你，看看谁理解更符合《资本论》的逻辑。
马克思说了，价值是凝结在商品里的无差别劳动。








现在的问题是：

1，是什么商品？是任一商品，还是总商品？

2，是什么无差别劳动？是任一商品的自身的无差别劳动，还是总商品的无差别劳动？

简明扼要，就是上述。枝叶的问题，枝叶的内容，省略不问。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

Rousseau
2018-4-18 15:29:06
1993110 发表于 2018-4-18 15:04
马克思说了，价值是凝结在商品里的无差别劳动。
这不是马克思的原话，但我不反对你这样总结，问题是，你能够理解其中的多层含义。

首先劳动是一种过程，其次，商品，表现为一种社会关系而不是实体。

不少人，包括你，一看商品二字就急着拿出计算器，就象账房先生随手拿出算盘一样。

如果你是一个企业里的行政兼职会计，我不反对你这样的急着量化，但我见过很多人，一面是急着量化，另一方面是自己在算啥也不知道。我还见过财务总监把在途商品直接计入成本的。

如果你自己都不能对这两个看似很深奥，其实蠢的问题有一个厘清，我真的是希望你不要整天泡在论坛上，静下心来，去把一些原著好好做点笔记。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-18 15:30:41
Rousseau 发表于 2018-4-18 15:29
这不是马克思的原话，但我不反对你这样总结，问题是，你能够理解其中的多层含义。

首先劳动是一种过程 ...
那么，马克思的原话或原义是？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-18 15:37:10
Rousseau 发表于 2018-4-18 15:29
这不是马克思的原话，但我不反对你这样总结，问题是，你能够理解其中的多层含义。

首先劳动是一种过程 ...
那么，马克思的原话或原义是？







首先劳动是一种过程，其次，商品，表现为一种社会关系而不是实体。

不少人，包括你，一看商品二字就急着拿出计算器，就象账房先生随手拿出算盘一样。

如果你是一个企业里的行政兼职会计，我不反对你这样的急着量化，但我见过很多人，一面是急着量化，另一方面是自己在算啥也不知道。我还见过财务总监把在途商品直接计入成本的。

如果你自己都不能对这两个看似很深奥，其实蠢的问题有一个厘清，我真的是希望你不要整天泡在论坛上，静下心来，去把一些原著好好做点笔记。
这些，我就不和你讨论了小弟，大哥和你不在一个档次。大哥想要的东西，书上都是没有的。况且，你老是当哑巴，当公主陛下。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

楚青
2018-4-18 15:46:46
其实我是想让大家提供一下有关劳动价值论方面的最新研究。确实象有人说的，同一的商品中会存在N个价值。注意，是价值，不是价格！当然了，也有可能是我搞错了！大家先不用置疑，因为经济学所有理论，就没有不被置疑的。我的发现，是个假发现，从历史看，可能是个大概率事件。我就问问，万一是个真发现，它的意义大吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-18 15:51:57
楚青 发表于 2018-4-18 15:46
其实我是想让大家提供一下有关劳动价值论方面的最新研究。确实象有人说的，同一的商品中会存在N个价值。注意 ...
其实我是想让大家提供一下有关劳动价值论方面的最新研究。确实象有人说的，同一的商品中会存在N个价值。注意，是价值，不是价格！当然了，也有可能是我搞错了！大家先不用置疑，因为经济学所有理论，就没有不被置疑的。我的发现，是个假发现，从历史看，可能是个大概率事件。我就问问，万一是个真发现，它的意义大吗？
1，你的发现，在哪里啊？是什么啊？你得简单说一说，大体上说明白了。你不想细说，那就不细说，不多说。

2，你想要哪一方面的前沿呢？前沿，那可太多了。这个，你也要说明白了，也要说一说。


3，你不但要说点话，而且，要尽量说明白了，说清楚了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-18 15:54:32
楚青 发表于 2018-4-18 15:46
其实我是想让大家提供一下有关劳动价值论方面的最新研究。确实象有人说的，同一的商品中会存在N个价值。注意 ...
我就问问，万一是个真发现，它的意义大吗？
如果是真发现，意义当然非常大，或者很大，或者较大。

前一阵子，发现引力波之类，不就是全球大新闻吗。


但是，你要说一说，可以不细说，不多说。

譬如，你就简单一罗列，一描述。说，通常说的价值，是什么什么，如何如何衡量，现在某情况下，有一个社会生活现象，有一个社会经济运动现象，现象是这样。完毕。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

楚青
2018-4-18 16:02:05
以前某中央党校的教授曾说过，劳动价值论有三个缺陷。第一是资本不创造价值。第二是自然资源不创造价值。第三是复杂劳动和简单劳动。我的发现，可以解决前面二个问题，但是不能解决第三个问题。对于第三个问题，目前最好的解决办法在企业，最早应该是丰田提出的，劳动要分成三类，创造价值的是第一类劳动，复杂劳动其实是第二类，不直接创造价值。第三类是过剩劳动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-18 16:02:47
楚青 发表于 2018-4-18 15:46
其实我是想让大家提供一下有关劳动价值论方面的最新研究。确实象有人说的，同一的商品中会存在N个价值。注意 ...
我发现，太阳系有一个很大很大的东西，比太阳还大，比地球也大，这个发现真的很有意义吗？真的对吗？请大家介绍一些前沿论文给我。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-18 16:06:49
楚青 发表于 2018-4-18 16:02
以前某中央党校的教授曾说过，劳动价值论有三个缺陷。第一是资本不创造价值。第二是自然资源不创造价值。第 ...
“劳动价值论的第一个缺陷”

简单劳动和复杂劳动问题


马克思主义经济学的三个等式

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-18 16:07:31
楚青 发表于 2018-4-18 16:02
以前某中央党校的教授曾说过，劳动价值论有三个缺陷。第一是资本不创造价值。第二是自然资源不创造价值。第 ...
以前某中央党校的教授曾说过，劳动价值论有三个缺陷。第一是资本不创造价值。第二是自然资源不创造价值。第三是复杂劳动和简单劳动。我的发现，可以解决前面二个问题，但是不能解决第三个问题。对于第三个问题，目前最好的解决办法在企业，最早应该是丰田提出的，劳动要分成三类，创造价值的是第一类劳动，复杂劳动其实是第二类，不直接创造价值。第三类是过剩劳动。
说实话的，一看老弟的说话，就没戏了。

剩下的，只有好奇心了。唉。譬如有人说，我大学学外文，不学物理，但是我发现了一个新的物理学现象。。。。。。。

。。。。。。。。。。令人很好奇啊很好奇，

。。。。。。。。。。原来，这是，这个。

这个就是，。。。。。。。一种新的泡泡，在南极，使用石油化合物溶液，使用氦气，吹出来的，还带着颜色的泡泡，
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

龚民
2018-4-18 16:23:28
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

龚民
2018-4-18 16:31:35
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

13920689590
2018-4-18 17:33:41
请问这个内在和外在的生产条件是如何划分的呢？
另外，价值这个范畴，是不断运动和发展的，《资本论》第一卷和第三卷中的价值内涵是不一样的，尤其是在第三卷中，社会价值与个别价值的区别。
最后，我最近在做劳动价值论的数理化研究，是基于线性生产体系的，我研究的结果发现，价值并不仅仅取决于技术条件，就如同第二中含义的社会必要劳动时间。社会必要劳动时间是一种“平均化”后的生产条件的结果，但是这种平均化的方式马克思并没有说明，这也就是说，我们在现实中仅仅能看到的是个别生产者的技术条件，但是作为价值形成基础的“一般生产条件“又是如何得到的呢？
个人拙见 希望批评指正。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

13920689590
2018-4-18 17:41:06
另外，关于劳动价值论的最新研究，国内外从纯理论上做的人不多。但是实证分析的人不少，最近一篇文章里面有个人测算了一下简单劳动和复杂劳动的转换问题，挺有意思的，结论是不同具体劳动的工资的比例在很大程度上足够以说明复杂劳动和简单劳动的换算比例，这也就是说，如果你的工资是1000，我是500，那你就是复杂劳动，而且是我的两倍。。。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-18 17:47:57
13920689590 发表于 2018-4-18 17:33
请问这个内在和外在的生产条件是如何划分的呢？
另外，价值这个范畴，是不断运动和发展的，《资本论》第一 ...
请问这个内在和外在的生产条件是如何划分的呢？
楼主他的本意，并没有说清楚。所以，其实无法针对他的词汇，来讨论什么。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-4-18 17:49:01
13920689590 发表于 2018-4-18 17:33
请问这个内在和外在的生产条件是如何划分的呢？
另外，价值这个范畴，是不断运动和发展的，《资本论》第一 ...
另外，价值这个范畴，是不断运动和发展的，《资本论》第一卷和第三卷中的价值内涵是不一样的，尤其是在第三卷中，社会价值与个别价值的区别。
上述请大哥说一下。
另外，社会价值对应社会劳动，个别价值对应个别劳动，是这个意思吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群