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新发现：为什么劳动价值论在数学上不成立？
1993110
2018-4-18 17:52:07
13920689590 发表于 2018-4-18 17:33
请问这个内在和外在的生产条件是如何划分的呢？
另外，价值这个范畴，是不断运动和发展的，《资本论》第一 ...
最后，我最近在做劳动价值论的数理化研究，是基于线性生产体系的，我研究的结果发现，价值并不仅仅取决于技术条件，就如同第二中含义的社会必要劳动时间。社会必要劳动时间是一种“平均化”后的生产条件的结果，但是这种平均化的方式马克思并没有说明，这也就是说，我们在现实中仅仅能看到的是个别生产者的技术条件，但是作为价值形成基础的“一般生产条件“又是如何得到的呢？
我觉得这里的问题，可以化繁为简，也就是用统计学的立场角度，来看待，就可以了。

比如，社会必要劳动，就是针对同行业的那些劳动时间，劳动产品，做一个加总、平均而已。
那么，各个生产单位的生产条件，等等等，都包含在以上当中了。

一个是劳动时间，一个是劳动产品，做一下加总、平均即可。就这么简单。
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13920689590
2018-4-18 17:53:57
1993110 发表于 2018-4-18 17:49
上述请大哥说一下。
另外，社会价值对应社会劳动，个别价值对应个别劳动，是这个意思吗？
个别价值可以是个别生产者的实际劳动投入，但是社会价值和用劳动量可能不是内涵相同的。
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1993110
2018-4-18 17:56:07
13920689590 发表于 2018-4-18 17:41
另外，关于劳动价值论的最新研究，国内外从纯理论上做的人不多。但是实证分析的人不少，最近一篇文章里面有 ...
另外，关于劳动价值论的最新研究，国内外从纯理论上做的人不多。但是实证分析的人不少，最近一篇文章里面有个人测算了一下简单劳动和复杂劳动的转换问题，挺有意思的，结论是不同具体劳动的工资的比例在很大程度上足够以说明复杂劳动和简单劳动的换算比例，这也就是说，如果你的工资是1000，我是500，那你就是复杂劳动，而且是我的两倍。。。
这个都不行的。

一，在理论逻辑上不行。就不多说了。

二，偏差太多太大了。譬如一个明星，他就是天然受到大众喜爱，甚至连任何专业训练都没有，年方17岁，初中毕业，那么他走两步，唱首歌，一个小时的价格是一百万元。譬如一个科学家，他出类拔萃，超凡脱俗，受过二十年的专业训练，那么他在大学里是年薪50万元，到了企业里又年薪100万元。


三，这里的问题，要化繁为简。所谓简单劳动与复杂劳动，不过是同行业内部，这些个别劳动，与那些个别劳动，之间的关系而已。那么，搞加总、平均即可，不需要搞什么折算、换算。就不多说了。
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1993110
2018-4-18 17:57:11
13920689590 发表于 2018-4-18 17:53
个别价值可以是个别生产者的实际劳动投入，但是社会价值和用劳动量可能不是内涵相同的。
个别价值，是个别劳动者的劳动时间？

那么社会价值，是？？
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13920689590
2018-4-18 17:58:48
1993110 发表于 2018-4-18 17:57
个别价值，是个别劳动者的劳动时间？

那么社会价值，是？？
建议你读一下资本论第三卷，希望对你有启发，这里不方便展开讨论，实在不好意思。
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1993110
2018-4-18 18:02:00
13920689590 发表于 2018-4-18 17:58
建议你读一下资本论第三卷，希望对你有启发，这里不方便展开讨论，实在不好意思。
建议你读一下前面113楼。



另外，马克思，资本论，博大精深，过于繁复丰富了。而后来者的阐述，可能有较大较多的偏差。


另外，价值这个概念，不够省事，不如舍弃。其他的，像简单劳动和复杂劳动，抽象劳动和具体劳动，社会必要劳动，等等，也都舍弃掉，都放入后台。
舍弃了之后，使用三个概念：个别劳动，行业劳动，社会劳动。也就是用统计学的立场角度，来进行处理。

一些个别劳动，构成了行业劳动。一些行业劳动，构成了社会劳动。

个别劳动之间，充满了各种差异，但，这些差异看成平常正常，可以不管不问，而去搞加总、平均。搞了加总、平均，基本就够用了。


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13920689590
2018-4-18 18:05:01
1993110 发表于 2018-4-18 18:02
建议你读一下前面113楼。


嗯嗯，我也是一家之言，权当借鉴。
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1993110
2018-4-18 18:09:04
13920689590 发表于 2018-4-18 18:05
嗯嗯，我也是一家之言，权当借鉴。
前面113楼的帖子，也是在搞马克思经济学的数理化，也是搞简化，也是搞更新换代。
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1993110
2018-4-18 18:13:02
13920689590 发表于 2018-4-18 18:05
嗯嗯，我也是一家之言，权当借鉴。
我在本帖的发言，主要是说价值的定义，对价值这个概念的理解问题。

马克思说的价值，是无差别的社会劳动，这其实就是平均化的总劳动，也必须是平均化的总劳动。
亦即，把所有的个别劳动，来加总，来平均，即可，就是了。

不然的话，太麻烦了，太冲突了。
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1993110
2018-4-18 18:23:33
任何的所有的社会经济运动，就是三个量：货物的量，货币的量，劳动的量。其中，劳动量是基准量。

劳动量，又分成个别劳动量，行业劳动量，社会劳动量。其中，也做平均化处理。

那么，这样一来，马克思经济学的概念体系，就很简单，直观，通俗，也非常便于数理的处理。

并且，做到了对马克思经济学实质的坚持。这么简化之后，马克思经济学的所有观点，结论，照旧成立。
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1993110
2018-4-18 18:32:06
1993110 发表于 2018-4-18 18:23
任何的所有的社会经济运动，就是三个量：货物的量，货币的量，劳动的量。其中，劳动量是基准量。

劳动量 ...
那么上述的简化之后，
许多概念，都舍弃掉了，例如，价值，使用价值，抽象劳动，具体劳动，简单劳动，复杂劳动，社会必要劳动，等等等。
许多问题，都不了了之，例如，简单劳动与复杂劳动的折算问题，价值转形问题，等等等。都放入了后台。
很多问题，根本不需要去解答的。不是回避解答，而是根本不需要去解答。



那么进行上述简化，基础是劳动量与产品量之间的等于关系。退一步说，至少要构建劳动量与产品量之间的等价关系。
有了这个基础，一切都简单了，一切就按照很普通很简单的统计学常规，来顺理成章，自然而然，进行处理就是了。
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1993110
2018-4-18 19:04:52
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sdhb
2018-4-18 19:08:26
1993110 发表于 2018-4-18 18:32
那么上述的简化之后，
许多概念，都舍弃掉了，例如，价值，使用价值，抽象劳动，具体劳动，简单劳动，复 ...
请问：你的这些东西符合客观实际吗?
实践是检验真理的唯一标准
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1993110
2018-4-18 19:39:55
sdhb 发表于 2018-4-18 19:08
请问：你的这些东西符合客观实际吗?
实践是检验真理的唯一标准
1，哪里不符合客观实际了？


2，任何实践，都是检验真理的唯一标准吗？
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sdhb
2018-4-18 19:53:43
1993110 发表于 2018-4-18 19:39
1，哪里不符合客观实际了？
马克思说”如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。” （《资本论》第一卷，第一篇，第一章，第一节 商品的两个因素）。 也就是说劳动的价值和劳动产品的有用性（使用价值）紧密相连，产品的有用性是决定产品价值量的一个因素；所以，产品的价值量起码要由该产品的有用性（使用价值）和生产所花费的社会必要劳动时间来决定，而不是只由生产所花费的社会必要劳动时间来决定。
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1993110
2018-4-18 19:55:58
sdhb 发表于 2018-4-18 19:53
马克思说”如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。” （《资本论》 ...
监考老师对你说，你没有准考证，你不是考生，虽然你的智商250，答题能力也高强，但是，你不能参加考试，不能录取为清华新生。难道你是认为，答题能力越高，就越是考生了？就越应该录取为清华新生了？



任何实践，都是检验真理的唯一标准吗？

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sdhb
2018-4-18 19:58:50
1993110 发表于 2018-4-18 19:55
监考老师对你说，你没有准考证，你不是考生，虽然你的智商250，答题能力也高强，但是，你不能参加考试，不 ...
不要文不对题。

马克思说”如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。” （《资本论》第一卷，第一篇，第一章，第一节 商品的两个因素）。 也就是说劳动的价值和劳动产品的有用性（使用价值）紧密相连，产品的有用性是决定产品价值量的一个因素；所以，产品的价值量起码要由该产品的有用性（使用价值）和生产所花费的社会必要劳动时间来决定，而不是只由生产所花费的社会必要劳动时间来决定。
上述有错吗？
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1993110
2018-4-18 19:58:53
sdhb 发表于 2018-4-18 19:53
马克思说”如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。” （《资本论》 ...
马克思说，价值是商品的价值，如果一个商品没有用，它就不是真正的商品，那么它不是真正的商品，当然也没有商品的价值了。


任何实践，都是检验真理的唯一标准吗？

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1993110
2018-4-18 20:00:40
sdhb 发表于 2018-4-18 19:53
马克思说”如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。” （《资本论》 ...
马克思说，如果物没有用，那么其中包含的劳动也就没有用，属于无用的劳动，那么无用的劳动，不能算作劳动，不属于市场上交换的劳动，因此，这些无用的劳动，不能用于交换的劳动，就不形成价值。


任何实践，都是检验真理的唯一标准吗？
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sdhb
2018-4-18 20:02:22
1993110 发表于 2018-4-18 19:58
马克思说，价值是商品的价值，如果一个商品没有用，它就不是真正的商品，那么它不是真正的商品，当然也没 ...
本质上，这是在用商品用处的大小来决定商品的价值，而不是用劳动时间。当使用价值=0，价值量=0
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1993110
2018-4-18 20:04:12
sdhb 发表于 2018-4-18 19:53
马克思说”如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。” （《资本论》 ...
监考老师对你说，小撒啊，你想考芭蕾学院，你也能跳舞八个小时，全身大汉，但是，你跳的这是神马啊，这不是芭蕾啊，所以，对于俺们芭蕾学院来说，你这个不算跳舞，因此不能参加考试，不能录取为新生。



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1993110
2018-4-18 20:05:57
受到警告
sdhb 发表于 2018-4-18 19:58
不要文不对题。

马克思说”如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价 ...
哪里文不对题了？

你个白吃，还是个逗比。
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1993110
2018-4-18 20:07:03
sdhb 发表于 2018-4-18 20:02
本质上，这是在用商品用处的大小来决定商品的价值，而不是用劳动时间。当使用价值=0，价值量=0
当你没有准考证，你不是考生，所以，虽然你的智商250，答题能力高强，但，因为你不是考生，所以你的考试成绩为0，
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2018-4-18 20:07:49
1993110 发表于 2018-4-18 20:04
监考老师对你说，小撒啊，你想考芭蕾学院，你也能跳舞八个小时，全身大汉，但是，你跳的这是神马啊，这不 ...
不要文不对题， 现在是讨论劳动产品的价值量。
马克思说”如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。” （《资本论》第一卷，第一篇，第一章，第一节 商品的两个因素）。 也就是说劳动的价值和劳动产品的有用性（使用价值）紧密相连，产品的有用性是决定产品价值量的一个因素；所以，产品的价值量起码要由该产品的有用性（使用价值）和生产所花费的社会必要劳动时间来决定，而不是只由生产所花费的社会必要劳动时间来决定。
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2018-4-18 20:08:15
1993110 发表于 2018-4-18 20:05
哪里文不对题了？

你个白吃，还是个逗比。
不要骂人
现在是讨论劳动产品的价值量。
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2018-4-18 20:08:35
sdhb 发表于 2018-4-18 20:02
本质上，这是在用商品用处的大小来决定商品的价值，而不是用劳动时间。当使用价值=0，价值量=0
本质上，你不是跳的芭蕾舞，你是跳大神啊，当然了，你跳大神非常厉害，全球第一名，

所以，监考老师说了，由于你的跳舞，在俺们芭蕾学院看来不是跳舞，所以，你的跳舞成绩=0，不能录取你。
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2018-4-18 20:09:32
1993110 发表于 2018-4-18 20:08
本质上，你不是跳的芭蕾舞，你是跳大神啊，当然了，你跳大神非常厉害，全球第一名，

所以，监考老师说 ...
你没理了，就开始瞎搞。
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2018-4-18 20:10:12
sdhb 发表于 2018-4-18 20:02
本质上，这是在用商品用处的大小来决定商品的价值，而不是用劳动时间。当使用价值=0，价值量=0
小撒你个白吃，还是个祥林嫂，

你那意思，当初恋爱的时候啊，俩人承诺地老天荒，所以啊，当分手成功了，那个承诺永久有效了？



你那意思啊，当使用价值=0，价值也=0，所以啊，使用价值越大，价值也越大了？？

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2018-4-18 20:12:38
1993110 发表于 2018-4-18 20:10
小撒你个白吃，还是个祥林嫂，

你那意思，当初恋爱的时候啊，俩人承诺地老天荒，所以啊，当分手成功了 ...
当使用价值=0，价值也=0，所以啊，使用价值越大，价值也越大了
按下面马克思说的，就该这样。
马克思说”如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。” （《资本论》第一卷，第一篇，第一章，第一节 商品的两个因素）。 也就是说劳动的价值和劳动产品的有用性（使用价值）紧密相连，产品的有用性是决定产品价值量的一个因素；所以，产品的价值量起码要由该产品的有用性（使用价值）和生产所花费的社会必要劳动时间来决定，而不是只由生产所花费的社会必要劳动时间来决定。
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2018-4-18 20:12:52
sdhb 发表于 2018-4-18 20:02
本质上，这是在用商品用处的大小来决定商品的价值，而不是用劳动时间。当使用价值=0，价值量=0
商品必须是商品，这是前提。
商品必须有用，这是前提。有这个前提，必须是商品了，才谈得上商品的劳动。商品的劳动，商品的劳动，商品的劳动，考生的考试成绩，考生的考试成绩。

就好比说，你必须是考生，才谈得上考试，和考试成绩。


你现在不是考生，你的准考证=0，不等于1，
结果呢，你拿过来高考试题，你一做啊，满分，达到了100分啊你。
那么，你拿着这个满分的成绩，找上了清华大学校长办公室，非要让人家录取你，不录取你啊，你上天入地，要死要活的，要告状，要打官司，要闹到联合国去，对吧。
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